[chronox]

Salut,

Eu sunt incepator in ale zborului. Am inceput sa ma citesc si pe aici si prin alte parti si as vrea sa-mi recomandati niste motoare bune pentru un quad pe care vreau sa ma apuc sa-l fac.
Ce parere aveti de un brushless Outrunner 4822 - 490kv? E apreciata orice parere sau recomandare :)

[renatoa]

Motorul este f.bun, ca toate de la HengLi.
Asta daca vorbim de original, sper ca nu vorbesti de multistar-urile de HK, care sunt rebuturi, ce le pica celor de la HengLi la controlul calitatii se da la HK
Sunt cele mai bune la bani rezonabili pentru echipat masini serioase, peste 3kg.
Seria 48 de 22 poli cer ESC-uri speciale si mai multa atentie decat cele mai mici, seria 42, de 16 poli, care sunt si mai eficiente.
Pentru pana la 1kg per bratz, adica un quad de 4kg eu as merge pe 4225 de 610 kv, care duce asta cu baterii si elici omenesti de 4s si 12".
Cel de care ai intrebat tu, de 490 kv, ca sa ridice 1kg cu aceasi elice cere 6s, eficienta mai mica, de 7g/W fata de 11g/W cat are 4225 610kv. Sau elice de 14-15" ca sa mergi la 4s cu aceasi eficienta, caz in care incepi sa devii sensibil la vant, si trebuie si un cadru maricel.

[chronox]

Aha, credeam ca compensez turatia mai mica prin cuplul mai mare...mersi de raspuns.
Ok, si la acel 4225 610kv ce esc-uri imi recomanzi?

Alta intrebare, motoarele astea merg si pe ploaie, sau trebuie izolate cumva?

Aceasta postare a fost editata de chronox: 06 October 2013 - 09:56 PM

[chronox]

(da, de HengLi vorbeam) aveai dreptate, uitandu-ma mai atent in specificatii recomandau si ei cum ai spus si tu :)

[chronox]

Observ ca unele multicoptere au doua motoare dispuse pe un brat, unul in sus si celalalt in jos...care ar fi avantajele si dezavantajele acestei dispuneri??? Merita "deranjul"?

[Para]

Cu cat cresti numarul de motoare, iti creste "lampadarul" in diametru. Cu motoare coaxiale ai avantajul puterii mari de tractiune data de 6-8 motoare pe o zburatoare de dimensiuni mici. In schimb, pierzi la capitolul eficienta si timp de zbor.

Daca vrei sa zbori pe ploaie, este esential sa izolezi partea de foarte joasa tensiune si comanda. FC-ul si ESC-urile. Motoarele, pack-ul LiPo si cablaraia de forta nu-s sensibile la ploaie.

[renatoa]

Eu mi-am convertit un quad la Y6, acelasi cadru, e polivalent, si o sa revin inapoi, prea mare pierderea de eficienta, cu aceasi baterie acum in loc de 13 minute zbor 8 minute. Arata cool, am deschidere mare in fata, asta pentru filmangii, dar ce folos daca mi-a daramat timpul de zbor...

[icsss]

Am un quad de ~1.9kg cu 2830 1000kv, 5000mah 20C

Cu 10x4.5 timpul de zbor e undeva la 9-10 minute --- hover la ~50%
Cu 9x5 (tripala) timpul de zbor e undeva la 7-8 minute (tripala o prefer pt. ca se echilibreaza mai bine ca placa CF de 10x4.5 => mai putine vibratii). --- hover la ~60+%

Niste motoare mai mari.. ar putea sa fie mai eficiente?

[renatoa]

Poate daca ar fi mai bine facute, nu ca ar fi mai mari, de ce ar fi mai eficiente cand ele adauga niste masa in plus, surplusul de masa nu trebuie sustinuta si in consecinta ar creste consumul ? :unsure:
Puterea o da elicea si turatia, nu motorul. Aceasta putere mecanica este ceruta motorului, care pentru a o da consuma putere electrica cu un anumit randament. Daca ai vreo banuiala ca motoarele tale sunt in limita de putere, sau ar functiona la un randament foarte mic, si ca de fapt nu ai turatia care ar trebui sa o dea, atunci da, unele "mai puternice" ar putea parea mai eficiente. Dar ar trebui sa fi departe de acest scenariu, din datele de mai sus rezulta ca puterea per motor este cam (5Ah * 11V * 60/10minute) / 4 = 80W, si ai un curent de aprox 7A per motor, aproape de optimul de 8A indicat de eCalc, la care ai avea o eficienta de 87%, la care multe motoare de $$ inca viseaza. Deci simularea ar parea sa zica ca esti aproape de exploatarea lor optimala, si cum bate cu datele tale reale, care ar fi concluzia?
Un pas inainte care l-ai putea face fara mari costuri ar fi sa treci la elice de 11, care ti-ar adauga 1 minut la timpul de zbor.

De altfel, motoarele 2830 sunt nu numai printre cele mai cost effective, dar si eficienta lor este printre cele mai ridicate, pacat de constructia nu foarte stralucita si rulmentii so so. Poti incerca manual toata baza de date de motoare din eCalc si nu vei gasi 3-4 alte modele care sa dea rezultate mai bune, eu am scos datele care sunt in spatele site-ului si am facut cautarea asta automat prin program. Nici Tiger de 40$ bucata daca ai schimba nu ti-ar aduce mai mult de 1-2 minute.
Solutia... usurat cat mai mult totul, elici mai mari, asa se aduna minutele.

[chronox]

Hmmm, si eu care ma gandeam la un timp de zbor de 30 min :))

[renatoa]

Sigur, motoare 42-25 610kv, elice 11", quad de 2200 grame complet, din 2x3000mAh 4s Zippy Compact 25C.
Poate nu 30min, dar 25 sigur.
19 minute cu una singura, 1900 grame complet.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 07 October 2013 - 11:49 AM

[icsss]

O sa vad ce greutate scot dupa ce pun cadrul nou.
Sper ceva sub 1.9kg cu putine modificari.

[renatoa]

Vezi ca ce am socotit pagina anterioara a fost pe 3s, daca esti cumva pe 4s, ceeace ma indoiesc, ca stiu ca nu duc motoarele alea, atunci e trista... si de investigat.

[icsss]

renatoa, la 07 October 2013 - 01:34 PM, a spus:

Vezi ca ce am socotit pagina anterioara a fost pe 3s, daca esti cumva pe 4s, ceeace ma indoiesc, ca stiu ca nu duc motoarele alea, atunci e trista... si de investigat.

3s

[chronox]

Ce esc-uri imi recomandati pentru motoarele 4225 610kv? Mystery 30A (blue series) ar fi ok? Principalul criteriu la mine e sa mearga bine, apoi greutatea :))

Aceasta postare a fost editata de chronox: 07 October 2013 - 07:47 PM

[Para]

Presupun ca vrei ceva de pe Hobbyking Europa. Mystery 30A, BlueSeries 30A, F-30A sunt cam acelasi lucru. Desi 30A e cam mult pentru o masina care nu-i facuta fie pentru a cara ceva mare si greu (DSLR, NEX-5 cu gimbal brushless, etc...) fie pentru acrobatie pura si zbor de mare viteza (60-80-100 Km/h).
Oricat ai vrea sa tragi de motoare la limita, nu prea te lasa FC-ul.
Quadul meu de AP, dotat cu motoare de 22A varf de consum cu elica de 12x3.8 si ESC-uri de 20A, n-a supt in viata lui mai mult de 38A total, si asta intr-o urcare "lumanare" cu throttle la maxim. Cel de filmare cu GoPro mai sare la 45-50A consum total, cand ma intrec cu avioanele la Ratarie. Altfel, consuma 18A sa faca hover si 24-28A in zbor "normal" de filmat subiectele. Per total, nu per motor :) Am 120A buget energetic (4x30A) dar n-o sa-i vada ever. Mai ales dupa ce i-am limitat unghiul maxim de inclinare de la 45 la 37.5 grade caci porneam prea rapid de la start si filmam doar asfalt :)

Aceasta postare a fost editata de Para: 07 October 2013 - 10:20 PM

[p_cipri]

ca si randament, timp de zbor este mai convenabil 4225 610kv? in loc de DJI 2212 920kw?
vad ca DJI nu accepta decat elici de 8x4,5 si 10x3,8 nu mai mari. iar ca si consum mi se pare mai neeconomic

va referiti la acest motor
http://www.himodel.c...r_Aircraft.html


nu la cel de pe HK
http://hobbyking.com...Warehouse_.html

Aceasta postare a fost editata de p_cipri: 08 October 2013 - 08:43 AM

[renatoa]

Da, ma refer la cel de la himodel, sau de oriunde altundeva unde e vandut ca HL, cu sigla cu vulturul, nu multistar.
Imaginea de la la HK nici nu e reala, se poate numara ca nu are 16 poli, ci au pus o imagine generica de la unul de 22 poli.

Motoarele DJI nu merita pretul la care sunt vandute cu amanuntul, in realitate sunt niste Sunnsky de 15-20$ rebranduite.
Si da, elice mica si turatie mare inseamna neeconomic, e fizica. Formula tractiunii are in componenta diametrul elicii la patrat, dar turatia simpla, deci concluzia...

[chronox]

Para, la 07 October 2013 - 10:19 PM, a spus:

Presupun ca vrei ceva de pe Hobbyking Europa. Mystery 30A, BlueSeries 30A, F-30A sunt cam acelasi lucru. Desi 30A e cam mult pentru o masina care nu-i facuta fie pentru a cara ceva mare si greu (DSLR, NEX-5 cu gimbal brushless, etc...) fie pentru acrobatie pura si zbor de mare viteza (60-80-100 Km/h).
Oricat ai vrea sa tragi de motoare la limita, nu prea te lasa FC-ul.
Quadul meu de AP, dotat cu motoare de 22A varf de consum cu elica de 12x3.8 si ESC-uri de 20A, n-a supt in viata lui mai mult de 38A total, si asta intr-o urcare "lumanare" cu throttle la maxim. Cel de filmare cu GoPro mai sare la 45-50A consum total, cand ma intrec cu avioanele la Ratarie. Altfel, consuma 18A sa faca hover si 24-28A in zbor "normal" de filmat subiectele. Per total, nu per motor :) Am 120A buget energetic (4x30A) dar n-o sa-i vada ever. Mai ales dupa ce i-am limitat unghiul maxim de inclinare de la 45 la 37.5 grade caci porneam prea rapid de la start si filmam doar asfalt :)

De unde le comand, nu prea conteaza sincer...bune sa fie :). Ma intereseaza sa nu imi "moara" in timpul zborului :)). M-am uitat la 30A pt ca motoarele au 22 in varf, zic eu ca nu strica sa existe o mica rezerva... diferente sesizabile nu sunt in rest, atat cat stiu/pot eu sa-mi dau seama.
In prima instanta, vreau sa fac quadul complet, abia dupa o sa fie o camera pe el (dar va fi).

Aceasta postare a fost editata de chronox: 08 October 2013 - 10:00 AM

[renatoa]

Asa cum a zis si para, varful ala nu il poti atinge !
Pur si simplu, fizica nu te lasa.

Daca nu tii la HK EU, atunci Afro de la HK mothership.

[chronox]

Dar daca tot veni vorba de ele, elice cu mai mult de doua pale nu exista?

[renatoa]

Nu se recomanda, sunt ineficiente si greu de echilibrat.

[icsss]

renatoa, la 08 October 2013 - 07:32 PM, a spus:

Nu se recomanda, sunt ineficiente si greu de echilibrat.

Ineficiente da.. dar de echilibrat se echilibreaza mult mai bine ca o bipala.. si mai usor zic eu.

[renatoa]

Dovada :)

Si care ar fi alternativele, ca le numar pe degetele de la o mana...

Uite si o comparatie, de eficienta, ultima coloana:
http://www.rcgroups....d.php?t=1834036

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 09 October 2013 - 07:23 AM

[icsss]

renatoa, la 09 October 2013 - 07:19 AM, a spus:

Si care ar fi alternativele, ca le numar pe degetele de la o mana...

Corect.. nu prea se gasesc. Eu folosesc tripala de la HK 9x5. E ineficienta dar dupa echilibrare genereazsa mai putine vibratii comparata cu 10x4.5 CF de la rctimer.

[renatoa]

Incercati clonele Graupner E-Prop facute de Gemfan, de la Flyduino.
Nici nu le mai verific dupa ce primele seturi au fost echlibrate din start.

[icsss]

renatoa, la 09 October 2013 - 08:46 AM, a spus:

Incercati clonele Graupner E-Prop facute de Gemfan, de la Flyduino.
Nici nu le mai verific dupa ce primele seturi au fost echlibrate din start.

Stau in orice pozitie le pui pe standul de echilibrare?
La ce am testat eu pana in prezent, probleme apar la tracking si la echilibrarea "langa ax"..

Da si tu un link.. nu vad producatorul pe flyduino

Aceasta postare a fost editata de icsss: 09 October 2013 - 10:07 AM

[renatoa]

http://flyduino.net/...-Black-2CW-2CCW
http://flyduino.net/...-Black-2CW-2CCW

si in josul paginii gasesti trimiteri la variantele carbunoase costand dublu.

[SerjuRO]

Mda, nu sunt eu mare expert in domeniu si nici nu contest forma originala EGraupner dar am pus mana pe clone si materialul imi pare de cacao, extrem de flexibil.

Eu am ramas la Gemfan carbon-compozit, sunt mai rigide in zbor si copterul e mult mai responsive si predictable......

[chronox]

Luminati-ma si pe mine, va rog. Ma uit la baterii si nu stiu ce inseamna 2-4-6S, 20-30-xx C...
asta ca sa-mi dau si eu seama ce-mi trebuie mie pt jucaria din plan :))

Aceasta postare a fost editata de chronox: 09 October 2013 - 02:17 PM