[renatoa]

Pentru cine inca mai cred in fantome, statistica asta ar trebui sa il trezeasca la realitate...

http://www.rcgroups....lts&pollid=5945

74 de respondenti care au pierdut controlul, din care 40 l-au pierdut definitiv pentru totdeauna, fata de 221 care nu au avut probleme, mi se pare departe de idealul care incearca sa il zugraveasca DJI...

Si daca mai era nevoie sa ne demonstreze "genialitatea" sa, DJI a prezentat un demo la un sistem FPV unde video a fost pus pe 2.4G si RC-ul pe 5.8G !!! Bravos, neica...

https://www.youtube....h?v=Rht-QarvEM4

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 04 July 2013 - 08:05 PM

[Para]

Eu am pierdut definitiv controlul pe un Wookong M plantat pe un S800, care nici macar nu era al meu :) Si nu sunt in poll-ul de pe rcgroups.

S-a rupt o elice si s-a ciobit a 2-a, celelalte 4 sunt intacte. In schimb s-au spart 4 din cele sase brate.

N-a fost nimic fancy. Am zburat aproape 2 min., in ATTI, de acomodare, la maxim 10m distanta si 3m altitudine. Ca la arducopter, prima data in aer: il scuturi pe roll si pitch, sa vezi daca P si D sunt OK, dupa care tragi o linie in fata si una pe lateral sa vezi I-urile. Dreformare profesionala, ca DJI nu-ti pune la dispozitie toti parametrii :D

[renatoa]

Ala care a ajuns in copac, in timpul demonstratiei in fata armatei ? :D
Nu stiam ca tu ai fost pilotul... il stiu pe proprietar, am dezbatut modul lamentabil cum a acoperit DJI situatia.
Daca nu e ala, ar fi doua wk scapate din control numai la noi in tara, unde nu cred ca sunt prea multe.

[Para]

"al meu" era la 2m inaltime si s-a proptit intr-un gard de beton. Nu faceam nici o demonstratie, eram la primul zbor, intr-o parcare.

[ronin34]

Cand mai faceti demonstratii in fata armatei, aveti grije sa nu bruieze cineva semnalul....., se face protectie fata de eveniment. Asa ca.....

[renatoa]

Si receptorul ar fi intrat in failsafe, care trebuia sa fie reactia copterului?

[ronin34]

renatoa, la 05 July 2013 - 09:52 PM, a spus:

Si receptorul ar fi intrat in failsafe, care trebuia sa fie reactia copterului?

Ca sa-ti dau un raspuns, protectia taie o plaje larga, inclusiv 1575... crezi ca mai stie drumul de intoarcere acasa?

[renatoa]

Posibil, nu comentez ce o fi avut in cap cel care a dat drumul la "protectie" daca stia ca se face un demo de jucarie radio comandata, dar totusi, ce ar trebui sa faca un controler destept daca nu mai are nici o legatura cu lumea ?

[ronin34]

Pai cred ca controlerul face....., dar ce sa faca daca nu mai are raportare la coordonate, daca se taie implicit frecventa GPS....

[Ciprian Dughir]

Baietii astia cand au aplicatii super "bengoase" emit alte coordonate pe frecventele GPS ca sa pacaleasca orice jucarie ghidata prin GPS. ;) Evident ca oficial nu recunosc asta ca ar insemna sa incalce muuulte legi....

[Nanok@]

@renato , stai sa vezi cand si-or da zeama cativa baieti ca daca combina un gps-jammer


+ un amplificator ...http://microwaveamps.co.uk/wp-content/themes/maltd-theme/images/microwave_amps_frontpage.jpg cu o banala antena de satelit (din cea care face upload la satelit) si sa inceapa sa vâneze "drone" pe cer :)
http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/01/satellite-dishes-and-receivers.jpg

adica punct ochit , luat in colimator ... bagat POWER in semnalul modulat si dirijat intr-un con , si sa vezi cum cade drona ca paduchele !

chiar mi-ar placea ... nu cred ca s-a mai gandit nimeni pana acum ... un DIY cu un cap de antena (emitator-care intamplator poate fi si un magnetron dintr-un cuptor cu microunde ) , o antena destept gandita si acordata .. care sa trimita semnanul cat mai...impachetat ;) privesti pe cer si PAC cum vezi cate un nenorocit de nanok care zboara el cu quad-ul in vecinatate ... bzuuummm ..bagi pauãr si dai drona jos ...
si daca ai cap si vrei sa treci la nivelul urmator, ai putea sa generezi semnaul de GPS si sa transmiti informatii alterate , si poate poti sa faci sa aterizeze "drona" pe tarlaua ta :)
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02079/drone2_2079293b.jpg

dar binnteles pana atunci , sa aveti grija pe und zburati , si mai ales nu zburati deasupra capetelor ... :) ca capul plecat sabia null taie ...

[worms]

antidotul e foarte simplu, zburati fratilor in manual mode sau atti mode sa nu mai fiti dependenti de gps si atunci pot sa va pupe undeva cu toate armele lor,exceptand tunul cu impuls electromagnetic- dar deja gandim prea departe pentru niste amarate de drone :D . imaginile cele mai bune se obtin zburand in mod manual pentru ca drona nu este zbuciumata de diferite corectii de traseu sau altitudine si plutirea este cursiva . gps se foloseste la distanta mare unde in general nu prea ai ce cauta cu multicopterul ca nu e indicat,parerea mea maxim 300m distanta si 100m inaltime.

Aceasta postare a fost editata de worms: 08 July 2013 - 01:14 PM

[Nanok@]

@worms .. aici gresesti , ca si in modul manual tot ai nevoie sa ii trimiti comenzi .;si daca iti baga si in 2,4 ceva zgomot ... ales-bules .. cel mai bine ai putea sa faci un sistem care sa navigheze optic ...ca albina din floare-n floare ... (asta ca sistem de backup ) ...ca daca intervine socul electromagnetic ..atunci poti doar cu avioane de hartie sa bor ...cum se cheama disciplina ... parca freefly :) ...

[Zen]

Ciprian Dughir, la 08 July 2013 - 12:57 PM, a spus:

Baietii astia cand au aplicatii super "bengoase" emit alte coordonate pe frecventele GPS ca sa pacaleasca orice jucarie ghidata prin GPS. ;) Evident ca oficial nu recunosc asta ca ar insemna sa incalce muuulte legi....

Greu de crezut.. Jammer e una dar sa suprapui semnalul e cu totul altceva..

[Ciprian Dughir]

Zen, la 08 July 2013 - 04:34 PM, a spus:

Greu de crezut.. Jammer e una dar sa suprapui semnalul e cu totul altceva..

E mult mai simplu decat crezi: ce receptionezi de la satelit e un semnal de cateva zeci de uW. E destul sa dai cu 10 mW si gata, receptorul "vede" ce vrei tu.

[Zen]

Nu puterea de emisie e problema... ci protocolul.

[Ciprian Dughir]

Singura chestie care le-ar putea da batai de cap ar fi emularea unor ceasuri decalate la nivel de sute de nanosecunde. Pozitiile satelitilor pe cer se cunosc, traiectoriile lor de asemenea, iar o emulare a acestora se poate face relativ usor. Aici nu se pune problema in a obtine precizie de pozitionare, dimpotriva, ideea e sa-l trimiti pe inamic pe aratura.

[Wheelflyer]

Eu am trantit Naza de pamant de 2 ori, la doua evenimente diverse.
Cu prima ocazie, era plin de statii cb si cine stie ce alte sisteme, iar la al 2-lea eveniment...am zburat bine la teste, in Att mode cu GPS-ul montat.
Dar in momentul in care s-a adunat lumea, a inceput sa dea numere, pierdea semnalul gps, se clatina violent in toate directiile, chiar si in manual mode.
Numai dupa ce am scos cablul GPS, am reusit sa zbor fara probleme.
Momentan ...am renuntat la GPS.
Nu e o certitudine, dar presupun ca anumite semnale de la diverse aparate (foto sau telefon cu GPS) pot influenta zborul.
Ma tot chinuiam odata sa zbor hexa, cand un tip...se tot apropia sa faca poze. Era plin de aparatura foto.
Imi parea ciudat ca pierdea semnalul numai cand era el in zona.
L-am intrebat daca are vreun dispozitiv GPS pornit.
Cam toate aparatele lui, erau dotate cu GPS :)
Personal...voi evita sa mai folosesc pe viitor GPS-ul de la Naza in locuri populate.
Cred ca este util (cel putin din punctul meu de vedere) doar atunci cand trebuie sa zbor in jurul unui obiectiv, de la distanta, iar lpcatia din care decolez, este libera.

[jetix]

Cred ca cel mai bine inainte de a pleca la zbor sa arunci o privire pe site-ul radioamatorului american N3KL sa vezi nivelul activitatii solare (eu asa faceam si n-am avut probleme in privinta asta cu Naza)si mai apoi de vazut cine si cu ce se apropie de copter. Acum dupa ce am si MK as spune chiar ca acesta este mai sensibil in privinta perturbatiilor GPS fata de Naza.

Inca un amanunt, pe camera de pe copter am GPS!

[Wheelflyer]

jetix, la 09 August 2013 - 03:50 PM, a spus:

Cred ca cel mai bine inainte de a pleca la zbor sa arunci o privire pe site-ul radioamatorului american N3KL sa vezi nivelul activitatii solare (eu asa faceam si n-am avut probleme in privinta asta cu Naza)si mai apoi de vazut cine si cu ce se apropie de copter. Acum dupa ce am si MK as spune chiar ca acesta este mai sensibil in privinta perturbatiilor GPS fata de Naza.

Inca un amanunt, pe camera de pe copter am GPS!

Dar faptul ca a mers bine de fiecare data, pana sa se adune lumea, iar cand s-a aglomerat a luat-o razna, cum se explica ?
Faza cu exploziile solare, am citit-o intr-un post mai vechi de-al colegului Whorms.
Luna aceasta il folosesc fara Gps, pentru ca nu mai am chef si nici rabdare sa repar, daca mai pica odata.
Dupa care, o sa mai fac teste.
Poate totusi, am combinat ceva aiurea, desi...o perioada a mers impecabil.

[jetix]

Sunt convins ca vei gasi cauza. Si ca sa te "incurc" si mai tare sa stii ca am fost deseori inconjurat, in momentul in care decolam si zburam, de catre fotografi de la diferite ziare dar nu am sesizat sa aiba influenta aparatele lor asupra copterului. Am zburat si pe langa emitatoare radio, relee de comunicatie gsm...etc. Poate modelul meu de Naza este mai deosebit :rolleyes:
Ca un fapt divers, urmaresc site-ul lui N3KL de foarte mult timp pentru a-mi face o imagine in privinta propagarii radio, care este influentata de activitatea solara, mai ales inaintea concursurilor... :rolleyes:

[Wheelflyer]

jetix, la 10 August 2013 - 08:58 AM, a spus:

Sunt convins ca vei gasi cauza. Si ca sa te "incurc" si mai tare sa stii ca am fost deseori inconjurat, in momentul in care decolam si zburam, de catre fotografi de la diferite ziare dar nu am sesizat sa aiba influenta aparatele lor asupra copterului. Am zburat si pe langa emitatoare radio, relee de comunicatie gsm...etc. Poate modelul meu de Naza este mai deosebit :rolleyes:
Ca un fapt divers, urmaresc site-ul lui N3KL de foarte mult timp pentru a-mi face o imagine in privinta propagarii radio, care este influentata de activitatea solara, mai ales inaintea concursurilor... :rolleyes:

Mi-ai fost mai util decat crezi.
Inseamna ca gps-ul meu are o problema care trebuie rezolvata, fie de setare, calibrare sau defect.
Cu acel individ (cel cu, aparatele foto) am facut teste.
Cand se indeparta, aveam semnal . Cum se apropia, se aprindea led-ul rosu.
Am vorbit cu cei de la magazin si mi-au confirmat ca nu ar trebui sa se comporte astfel si a ramas sa-l duc in garantie (daca mai gasesc bonul).
Ma gandesc sa mai incerc o recalibrare inainte de a monta gimbal-ul.

[Wheelflyer]

Revin cu detalii.
In primul rand, urmariti acest video :

https://www.youtube....h?v=ojY4csnbMi0

Se pare ca nu sunt singurul care are aceasta problema.
Azi am facut din nou upgrade, dar imi dadea eroare cand incercam sa recalibrez (ceva in legatura cu temperatura prea mare la controller).
Am facut downgrade la 3.14 , reluat toate setarile necesare de la capat si l.am ridicat in aer,
In ATT a zburat foarte bine, la fel si in GPS mode, cu mici exceptii cand se clatina putin.
Am utmat instructiunile celor de la DJI, apropiind un dispozitiv electronic de antena 8in cazul meu, telefonul).
A pierdut instant semnalul GPS.
Din indcatiile lor, reiese ca in momentul in care la un astfel de test se pierde semnalul, este necesara recalibrare compas, ceea ce am si facut de 3 ori.
Mai clar de atat....
Daca un singur telefon (aproape, ce-i drept) duce la pierderea semnalului, ce influenta pot avea mai multe dispozitive intr-o zona aglomerata...

Posesorii de Naza, sunteti atat de amabili sa incercati testul respectiv ?
Sunt curios de rezultate, mai ales in cazul in care se preciza ca s-a zburat langa antene si diverse alte sisteme GPS.

[rookie]

M-ai facut curios si am facut testul. Gps-ul meu nu pierde satelitii ( unul sau doua leduri rosii ) decat cand hero 2-ul este deschis si se afla pe o raza de mai mica de 2-3 cm de el, quad-ul este asezat pe pamant. Daca asez quad-ul pe o masa, interferenta este si mai mica - 1 led rosu cu gopro-ul lipit in lateral de gps.

Ce m-a nedumerit este ca dupa ce atasez wi-fi-ul camerei, gps-ul este stabil - led verde...eu citisem ca tocmai de aici pleaca problemele legate de pierderea semnalului sau flyaway-uri.

Si eu astept alte teste de la colegii cu naza!

[renatoa]

GPS-ul este un receptor, nu transmite nimic, un alt GPS de pe o camera foto la fel, nu au cum sa se influenteze reciproc, ele doar asculta cerul.
De asemenea, in general teoria radio zice ca o frecventa mai mare nu are cum sa influenteze una mai mica. Ori, GPS-ul merge pe 1575MHz, iar celularele folosesc 900, 1800, 1900 si 2300MHz, ultimele frecvente pentru trafic de date si 3G. Sa reamintesc ca orice smartphone are un GPS incorporat, in aceasi carcasa? Pe al lui propriu de ce nu il termina ?
In schimb cu GoPro-ul sau alte camerea HD este alta poveste... procesorul grafic din GoPro merge la 216Mhz, si armonica a 7a pica pe 1512MHz, este un motiv serios ca sa afecteze un GPS.

[Andrei.N]

Ca si ceilalti m-am impacientat la toate intamplarile auzite pe forumuri asa ca am incercat si eu testul cu telefonul si nu am intampinat problema asta. O alta chestie pe care am sesizat-o e ca face lock instant dupa ce iau mana de pe gps la sol fara prea multe intarzieri.

Pentru a feri gps-ul de interferente cu camera video am pastrat stratul de cupru de pe placa pe care este fixat controllerul, gps-ul si receptorul, sper sa si dea rezultate.

Fisiere atasate

•  DSC_9210.JPG (138.02K)
  Number of downloads: 30

[Wheelflyer]

renatoa, la 12 August 2013 - 09:13 PM, a spus:

GPS-ul este un receptor, nu transmite nimic, un alt GPS de pe o camera foto la fel, nu au cum sa se influenteze reciproc, ele doar asculta cerul.
De asemenea, in general teoria radio zice ca o frecventa mai mare nu are cum sa influenteze una mai mica. Ori, GPS-ul merge pe 1575MHz, iar celularele folosesc 900, 1800, 1900 si 2300MHz, ultimele frecvente pentru trafic de date si 3G. Sa reamintesc ca orice smartphone are un GPS incorporat, in aceasi carcasa? Pe al lui propriu de ce nu il termina ?
In schimb cu GoPro-ul sau alte camerea HD este alta poveste... procesorul grafic din GoPro merge la 216Mhz, si armonica a 7a pica pe 1512MHz, este un motiv serios ca sa afecteze un GPS.

Trebuie sa rectific ceea ce am scris. Mi-am dat seama ca e vorba de interferenta compas, nu GPS.
M-a indus in eroare faptul ca n tutorialul DJI (si neatentia), apropie un iphone (sau un dispozitiv asemanator) de antena GPS.
Tinand cont de faptul ca, colegul Renatoa stie ce zice, am verificat din nou.
Scuzele de rigoare pentru ducerea in eroare.

Acum...ideea este ca avem totusi o problema (unii dintre noi. Internetul e plin).
In cazul meu, la un led rosu, deja incep sa pierd controlul (flip over sauacel efect "flyaway").
Din pacate, nu mai am acces la filmate, pentru ca m-a lasat Windows 7 pe laptopul principal.

Nu inteleg un lucru. Daca interferenta are loc intre compas si diverse dispozitive, de ce se face testul cu telefonul laga antena ?
Gopro..nu mi-a facut niciodata probleme in acest sens.
Aici aveti respectivul video de la DJI :

https://www.youtube....h?v=VVRXR0O0hqE

Incerc sa iau o decizie, in legatura cu firmware-ul pe care sa il folosesc in continuare, fara a risca sa pierd si gimbal-ul.
Cu 3.16..inca nu am vazut nici un raport.
2.02 parea cel mai indicat, dar aseara am citit undeva ca un tip a avut parte de efectul "flyaway" cu acest firmware.
Singura solutie pe care o vad in momentul de fata (desi nu sunt multumit) , ar fi sa deconectez antena si sa zbot doar in Atti , cel putin pana se rezolva problemele.
Dar atunci...nu mai vad rostul investitiei Naza. La fel de bine as putea sa zbor cu un controller mult mai economic, fara GPS si alte functii.

Ps. Multumesc Renatoa pentru interventie si celorlalti clegi pentru teste.

[rookie]

Acum depinde ce folosesti : phantom sau un alt quad pe care ai naza gps. La phantom compasul se afla pe trenul de aterizare iar la naza gps se afla in chiar in gps (de unde si testul). Cel putin asa stiu eu.

Eu am avut firmware 2.02 -fara probleme iar acum merg pe v3.12, la fel fara probleme sau personalitate proprie chiar daca zbor printre munti si mai pierde cativa sateliti. Nu am incercat 3.10,14 sau 16.

[Wheelflyer]

M-am intors acum de pe camp, dupa ce am incercat in zadar sa instalez 3.16.
Imi apare mereu acelasi avertisment (sa repornesc Mc dupa 5 minute...).
Am instalat 2.02 si maine , sper sa-l pot testa, daca nu mai apar alte probleme.
Configuratia mea este hexa F550.

[alexvid]

renatoa, la 04 July 2013 - 08:01 PM, a spus:

Pentru cine inca mai cred in fantome, statistica asta ar trebui sa il trezeasca la realitate...

http://www.rcgroups....lts&pollid=5945

74 de respondenti care au pierdut controlul, din care 40 l-au pierdut definitiv pentru totdeauna, fata de 221 care nu au avut probleme, mi se pare departe de idealul care incearca sa il zugraveasca DJI...

Si daca mai era nevoie sa ne demonstreze "genialitatea" sa, DJI a prezentat un demo la un sistem FPV unde video a fost pus pe 2.4G si RC-ul pe 5.8G !!! Bravos, neica...

https://www.youtube....h?v=Rht-QarvEM4

Chestia cu fly awy-urile e posibil sa fie legata si de felul cum intelege lumea modul RTH.
Daca este in ATTI, in momentul in care "phantoma" sau naza, vede din nou statia, asculta instant de statie.
Daca nu il vezi, sau nu stii unde e, e greu sa il aduci inapoi.

Pe scurt modul RTH functioneaza pana la cap si aterizeaza cand reintra in raza de acoperire a statiei doar daca statia este setata in mod GPS.
Daca esti in ATTI si ai mansa de throttle la maxim, sau alte sticuri necentrate, face ce primeste de la statie.
Daca esti in GPS, cand a intrat in raza telecomenzii, continua programul RTH. Nu asculta de statie.

Pentru intreruperea programului RTH, cand este in raza telecomenzii, trebuie comutat scurt pe atti si ramas acolo (atentie la sticul de throttle) sau se revine in modul GPS .
Dupa o trecere prin modul ATTI, se intrerupe modul RTH.
Asta e un clip pentru a intelege mai bine functionarea.
Stau si ma intreb cati din cei carora le-a zburat haotic phantomitza, stiu cu adevarat ce face si ce nu.