[icsss]

Am o problema ciudata.. care ma depaseste.

Am un avion (facut acasa) cu urmatoarea electronica:
2x regulatoare mystery de 30A (3A uBEC) legte in paralel (in RX intra o singura alimentare de la regulatoare)
2x motoare 28 30
4 servouri turnigy analogice
1x RX HKv2
1x TX Turnigy
1x pack 2200ma 20C 3S

Alimentez, si cand dau comanda la servouri.. apar miscari ample, aleatorii ale motoarelor si servourilor.
Am test individual: RX/TX, servouri, regulatoarele (testat cu cablu regulator/motor normal de cca 10 cml) si par sa functioneze OK

Ce poate fi? Eu suspectez interferente.

Ce am.. si ce am obserat:
1. Firele de la regulator la motor sunt destul de lungi cca. 40cm. Nu sunt rasucite si nu au inel ferita.
2. De asemeni, firele de la servouri sunt lungi si ele, de 40-50 cm. (Am folosit fire de la un cablu de retea).
3. In momentul cand apar miscarile aleatorii, clipeste ledul de la RX.

Aveti idei? Multumesc.

[PaunFD]

Incearca cu inele de ferita, s-ar putea sa ajute.
Verifica daca regulatorul care da alimentarea pe Rx da curentul constant, necesar miscarii servo-urilor. Faptul ca clipeste led-ul de la rx imi spune mie ca ... consumul generat de miscarea comandata a servo-urilor este mai mare si ca Rx-ul ramane fara alimentare.

Probabil ca lungimea cablurilor si tipul cablurilor folosite pentru prelungire ... genereaza un consum mai mare decat e capabil sa sustina BEC-ul.

Interferentele ... nu prea au ce sa caute aici.
Ar fi avut ce cauta, daca (cum am patit eu) ai fi avut doua servo-uri fund in fund ... si n-am scapat de aceste interferente, fara inel de ferita. Dar rezultatul interferentelor era ... putin diferit, in sensul in care comandam servo-ul "emitator" si se misca si celalalt servo "receptor" - adica comandam 1 servo si se miscau ... 2, unul conform comenzii, celalalt mai putin amplu.

Ca sa elimini iarasi interferentele, o solutie ar mai putea fi impletirea/torsadarea cablurilor care duc catre fiecare servo in parte. La cablul de retea acestea erau impletite doua cate doua, acuma va trebui sa-l impletesti si pe al treilea.

Totusi, trebuie avut in vedere ca un cablu de retea, este proiectat astfel incat sa trimita pulsuri rapide de tensiune de 3V, pe o distanta de 100 - 200m (in functie de tip UTP, STP, SFTP), insa nu este destinat sa sustina consum de curent constant de 5-6V ... Poate ca acest cablu haleste amperii aia si nu mai lasa nimic pentru ... Rx si servo-uri.

[Borian]

icsss, la 25 June 2012 - 05:01 PM, a spus:

Am o problema ciudata.. care ma depaseste.

Am un avion (facut acasa) cu urmatoarea electronica:
2x regulatoare mystery de 30A (3A uBEC) legte in paralel (in RX intra o singura alimentare de la regulatoare)
2x motoare 28 30
4 servouri turnigy analogice
1x RX HKv2
1x TX Turnigy
1x pack 2200ma 20C 3S

Alimentez, si cand dau comanda la servouri.. apar miscari ample, aleatorii ale motoarelor si servourilor.
Am test individual: RX/TX, servouri, regulatoarele (testat cu cablu regulator/motor normal de cca 10 cml) si par sa functioneze OK

Ce poate fi? Eu suspectez interferente.

Ce am.. si ce am obserat:
1. Firele de la regulator la motor sunt destul de lungi cca. 40cm. Nu sunt rasucite si nu au inel ferita.
2. De asemeni, firele de la servouri sunt lungi si ele, de 40-50 cm. (Am folosit fire de la un cablu de retea).
3. In momentul cand apar miscarile aleatorii, clipeste ledul de la RX.

Aveti idei? Multumesc.

Ai grija, ca tu pui doua BECuri de la cele doua ESCuri in paralel, ceea ce nu e deloc in regula, ... poti sa intrerupi unul din firele de BEC (rosu) si sa alimentezi servo si Rx ul doar din celalat BEC sau poti sa fii mai catolic si sa folosesti un BEC separat si intrerupi ambele alimentari din BECurile ESCurilor (firele rosii).

S.

[icsss]

Borian, la 25 June 2012 - 11:49 PM, a spus:

Ai grija, ca tu pui doua BECuri de la cele doua ESCuri in paralel, ceea ce nu e deloc in regula, ... poti sa intrerupi unul din firele de BEC (rosu) si sa alimentezi servo si Rx ul doar din celalat BEC sau poti sa fii mai catolic si sa folosesti un BEC separat si intrerupi ambele alimentari din BECurile ESCurilor (firele rosii).

S.

Asa ma gandesc sa fac.. ubec separat de 5A.
Acum folosesc un singur bec de la regulatoare, desi ar putea sa merga si 2 in paralel atata timp cat sunt identice (sau gresesc?).

Aceasta postare a fost editata de icsss: 26 June 2012 - 07:25 AM

[icsss]

PaunFD, la 25 June 2012 - 10:19 PM, a spus:

Incearca cu inele de ferita, s-ar putea sa ajute.
Verifica daca regulatorul care da alimentarea pe Rx da curentul constant, necesar miscarii servo-urilor. Faptul ca clipeste led-ul de la rx imi spune mie ca ... consumul generat de miscarea comandata a servo-urilor este mai mare si ca Rx-ul ramane fara alimentare.

Probabil ca lungimea cablurilor si tipul cablurilor folosite pentru prelungire ... genereaza un consum mai mare decat e capabil sa sustina BEC-ul.

Interferentele ... nu prea au ce sa caute aici.
Ar fi avut ce cauta, daca (cum am patit eu) ai fi avut doua servo-uri fund in fund ... si n-am scapat de aceste interferente, fara inel de ferita. Dar rezultatul interferentelor era ... putin diferit, in sensul in care comandam servo-ul "emitator" si se misca si celalalt servo "receptor" - adica comandam 1 servo si se miscau ... 2, unul conform comenzii, celalalt mai putin amplu.

Ca sa elimini iarasi interferentele, o solutie ar mai putea fi impletirea/torsadarea cablurilor care duc catre fiecare servo in parte. La cablul de retea acestea erau impletite doua cate doua, acuma va trebui sa-l impletesti si pe al treilea.

Totusi, trebuie avut in vedere ca un cablu de retea, este proiectat astfel incat sa trimita pulsuri rapide de tensiune de 3V, pe o distanta de 100 - 200m (in functie de tip UTP, STP, SFTP), insa nu este destinat sa sustina consum de curent constant de 5-6V ... Poate ca acest cablu haleste amperii aia si nu mai lasa nimic pentru ... Rx si servo-uri.

Am facut un test cu un sigur servo hxt900 (cablu normal) si cele 2 regulatoare (cu un singur ubec conectat la RX) si.. aceeasi problema: la miscari rapide ale servoului porneste, din cand in cand, motorul.

Deci, nu e de la servouri, nu e de la RX/TX, nu e de la regulatoare (au fost testate pe un quad), singurul lucru pe care l-am schimbat a fost lungimea firelor de la motor la baterie, cca 40cm (ubecul de pe regulator ar trebui sa fie capabil sa alimenteze un singur servo fara probleme).

Urmatorul test il fac cu un regluatator identic, nou, fara motor conectat.

PS: stau si ma gandesc daca nu am incurcat lipitura firelor de la motor la regulator. Ce se intampla daca, sa zicem, lipesc firul din mijloc cu unul din lateral?

Aceasta postare a fost editata de icsss: 26 June 2012 - 07:38 AM

[vlad1]

Pune un electrolitic pe receptie.

[REAL DESIGN]

icsss, la 26 June 2012 - 07:37 AM, a spus:

Am facut un test cu un sigur servo hxt900 (cablu normal) si cele 2 regulatoare (cu un singur ubec conectat la RX) si.. aceeasi problema: la miscari rapide ale servoului porneste, din cand in cand, motorul.

Deci, nu e de la servouri, nu e de la RX/TX, nu e de la regulatoare (au fost testate pe un quad), singurul lucru pe care l-am schimbat a fost lungimea firelor de la motor la baterie, cca 40cm (ubecul de pe regulator ar trebui sa fie capabil sa alimenteze un singur servo fara probleme).

Urmatorul test il fac cu un regluatator identic, nou, fara motor conectat.

PS: stau si ma gandesc daca nu am incurcat lipitura firelor de la motor la regulator. Ce se intampla daca, sa zicem, lipesc firul din mijloc cu unul din lateral?

Daca lipesti firele altfel se va schimba sensul de rotire a motorului .....

[Zen]

Din toate cele relatate nu se vede nicio cauza rezonabila. Nici cuplarea celor 2 BEC-uri ale regulatoarelor in paralel nu ar fi vreo problema.

RX-ul e cel de 8ch cu care vine 9x? Nu stiu vreun caz in care sa clipeasca in afara de bind mode. LED-ul ori e stins daca nu are receptie ori aprins. Daca nu clipeste totusi la interval regulat atunci e posibil sa scada tensiunea de alimentare prea mult din cauza consumului servo-urilor si desigur un condensator de capacitate mare cum a sugerat vlad1 este recomandat.

[icsss]

Zen, la 26 June 2012 - 11:05 AM, a spus:

Din toate cele relatate nu se vede nicio cauza rezonabila. Nici cuplarea celor 2 BEC-uri ale regulatoarelor in paralel nu ar fi vreo problema.

RX-ul e cel de 8ch cu care vine 9x? Nu stiu vreun caz in care sa clipeasca in afara de bind mode. LED-ul ori e stins daca nu are receptie ori aprins. Daca nu clipeste totusi la interval regulat atunci e posibil sa scada tensiunea de alimentare prea mult din cauza consumului servo-urilor si desigur un condensator de capacitate mare cum a sugerat vlad1 este recomandat.

RX-ul e cel de 6 canale, HK v2, compatibil cu Turnigy9x.

Ai dreptate, LED-ul nu clipeste regulat si probabil e cauzat de o cadere de tensiune. Dar, am testat "instalatia" cu un singur servo HXT900 (cablu standard de 15-20cm) si problema persista. Totusi, LED-ul clipeste mai rapid, ca un palpait. Cum e posibil ca un amarat de servo analog+Rx-ul sa consume cei ~3A ai BEC-ului din ESC?

O sa mai fac cateva teste azi, sa incerc sa mai elimin din cauze. Nu as vrea sa pun condensator sau UBEC extern pana nu gasesc cauza. Clar e ceva in neregula.

[REAL DESIGN]

1 - Incearca cu alt regulator ( UBEC ) - poate e stricat si nu furnizeaza nici tensiunea si nici amperajul trecut in specificatii.

Nu zic sa schimbi si pack-ul ca banuiesc ca e incarcat si are suficienta rata de descarcare.

2 - Daca se mentine defectul incearca si cu alt receptor - poate are un circuit de masa comun care nu suporta curentul - contact imperfect, prea subtire pe o anumita portiune etc - ceva acolo in el.

[icsss]

Am inlocuit un regulator cu unul identic (nou). Totul merge normal. Concluzia ar fi ca BEC-urile de pe regulatoarele, folosite pana acuma pe quad, sunt duse (regulatoarele functioneaza). Motivul nu-l cunosc. Mai mult, s-au dus si BEC urile ce erau deconectate (firul rosu scos) de la quad.

[REAL DESIGN]

icsss, la 26 June 2012 - 04:47 PM, a spus:

Am inlocuit un regulator cu unul identic (nou). Totul merge normal. Concluzia ar fi ca BEC-urile de pe regulatoarele, folosite pana acuma pe quad, sunt duse (regulatoarele functioneaza). Motivul nu-l cunosc. Mai mult, s-au dus si BEC urile ce erau deconectate (firul rosu scos) de la quad.

Pacat de regulatoare dar bine ca ai descoperit !

- dupa ce postasem propunerea de mai sus, am vrut sa retractez amintindu-mi din primul post ca regulatoarele functionasera O.K. pe quad dar totusi nu erau prea multe variabile in ecuatie ....

[icsss]

REAL DESIGN, la 26 June 2012 - 05:43 PM, a spus:

Pacat de regulatoare dar bine ca ai descoperit !

- dupa ce postasem propunerea de mai sus, am vrut sa retractez amintindu-mi din primul post ca regulatoarele functionasera O.K. pe quad dar totusi nu erau prea multe variabile in ecuatie ....

Mister mare cu Mystery. Dar mare paguba n-ar fi.. caci pot sa le folosesc in continuare si fara bec.

[vlad1]

ics,

Fa un efort si incearca ce te-am sfatuit mai sus. Am mai vazut problema asta.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 27 June 2012 - 01:38 PM

[REAL DESIGN]

vlad1, la 27 June 2012 - 01:38 PM, a spus:

ics,

Fa un efort si incearca ce te-am sfatuit mai sus. Am mai vazut problema asta.

Ce ar putea sa se fi stricat ? - ca am inteles ca au mers regulatoarele la un moment dat pe alt model.

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 June 2012 - 02:38 PM

[vlad1]

REAL DESIGN, la 27 June 2012 - 02:37 PM, a spus:

Ce ar putea sa se fi stricat ? - ca am inteles ca au mers regulatoarele la un moment dat pe alt model.

Receptoarele in 2.4 sunt sensibile la curentii de inductie. Din acest motiv unele firme livreaza un condensator electrolitic de capacitate mare (cu titlu de filtru), se gaseste si de cumparat separat, mufat cu mufa servo, care se cupleaza pe receptie in orice canal liber. Elimina o groaza de 'probleme'.

Anul acesta am vazut-o (si rezolvat-o) la un JR model 2012 absolut nou, nu se lasa binduit si folosit din ESC, doar din alimentare pe acumulatori.

[REAL DESIGN]

vlad1, la 27 June 2012 - 03:35 PM, a spus:

Receptoarele in 2.4 sunt sensibile la curentii de inductie. Din acest motiv unele firme livreaza un condensator electrolitic de capacitate mare (cu titlu de filtru), se gaseste si de cumparat separat, mufat cu mufa servo, care se cupleaza pe receptie in orice canal liber. Elimina o groaza de 'probleme'.

Anul acesta am vazut-o (si rezolvat-o) la un JR model 2012 absolut nou, nu se lasa binduit si folosit din ESC, doar din alimentare pe acumulatori.

Priceput ! Multumesc frumos .

[incepatoru]

vlad1, la 27 June 2012 - 03:35 PM, a spus:

Receptoarele in 2.4 sunt sensibile la curentii de inductie. Din acest motiv unele firme livreaza un condensator electrolitic de capacitate mare (cu titlu de filtru), se gaseste si de cumparat separat, mufat cu mufa servo, care se cupleaza pe receptie in orice canal liber. Elimina o groaza de 'probleme'.

Anul acesta am vazut-o (si rezolvat-o) la un JR model 2012 absolut nou, nu se lasa binduit si folosit din ESC, doar din alimentare pe acumulatori.

..cam asta trebuie....http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/61_124/products_id/6570/n/Spektrum-Voltage-Protector

...aici

[luci25gold]

incepatoru, la 27 June 2012 - 05:30 PM, a spus:

..cam asta trebuie....http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/61_124/products_id/6570/n/Spektrum-Voltage-Protector

...aici

cam ce valoare ar trebui sa aiba condensatorul?

[Zen]

Cat mai mare, cat esti dispus sa cari.

Asta are de exemplu 3300uF http://www.hobbyking..._Protector.html

Aceasta postare a fost editata de Zen: 28 July 2012 - 08:50 PM

[luci25gold]

Zen, la 28 July 2012 - 08:49 PM, a spus:

Cat mai mare, cat esti dispus sa cari.

Asta are de exemplu 3300uF http://www.hobbyking..._Protector.html

multumesc de raspuns !
nu am avut probleme pina acum dar am sa incerc si cu condensator!!
chiar am sa echipez toate rx -urile cu asa ceva -preventiv.
(folosesc o statie spektrum dx8 cu tot felul de rx -uri inclusiv orange-clona)

Aceasta postare a fost editata de luci25gold: 29 July 2012 - 01:54 PM

[DanB]

Condensatorul ala oarescum compenseaza pentru un bec prea slab (genul care da 1A, in timp ce un singur servo standard in stall consuma 1.3A)

Receptorul oricum are propria lui stabilizare interna

Ca si valoare, 2200 .. 3300uF la cel putin 10V, low esr

Abia dupa ce mi-am facut unul din asta (am o masinutza la care cind misc servo-ul scade tensiunea pe la 4V, noroc ca nici rx-ul nici servo-ul nu fac figuri) am aflat ca se cheama glitch buster si in functie de cine-l vinde poate costa si 10 dolari (!).

Cu un bec mai slab si mai mult de un servo, un bec extern de 3-4A mi se pare o solutie mult mai corecta.

Aceasta postare a fost editata de DanB: 29 July 2012 - 02:03 PM

[luci25gold]

DanB, la 29 July 2012 - 02:03 PM, a spus:

Condensatorul ala oarescum compenseaza pentru un bec prea slab (genul care da 1A, in timp ce un singur servo standard in stall consuma 1.3A)

Receptorul oricum are propria lui stabilizare interna

Ca si valoare, 2200 .. 3300uF la cel putin 10V, low esr

Abia dupa ce mi-am facut unul din asta (am o masinutza la care cind misc servo-ul scade tensiunea pe la 4V, noroc ca nici rx-ul nici servo-ul nu fac figuri) am aflat ca se cheama glitch buster si in functie de cine-l vinde poate costa si 10 dolari (!).

Cu un bec mai slab si mai mult de un servo, un bec extern de 3-4A mi se pare o solutie mult mai corecta.

am esc-ul din poza un roxxy-960-6 si chiar am avut surpriza sa se reseteze giro pe un helii 500 class,am sa incerc varianta cu condensator sa vedem ce iese!

Fisiere atasate

•  11133.jpg (7.1K)
  Number of downloads: 8

[vlad1]

luci25gold, la 29 July 2012 - 02:29 PM, a spus:

am esc-ul din poza un roxxy-960-6 si chiar am avut surpriza sa se reseteze giro pe un helii 500 class,am sa incerc varianta cu condensator sa vedem ce iese!

La elicopterele cu carbon in fuselaj sau coada, mai apare si incarcare electrostatica.

[luci25gold]

vlad1, la 30 July 2012 - 03:08 PM, a spus:

La elicopterele cu carbon in fuselaj sau coada, mai apare si incarcare electrostatica.

varianta de 500 care o am eu nu are de loc carbon :
frame-ul din aluminiu ,coada de aluminiu,nici macar tija de la servo de coada nu e carbon ca la 450 e din tija de otel.
deci chestia cu incarcare electrostatica cred ca nu sta in picioare.
am un 450 full carbon si pe el nu am avut niciodata asemenea manifestari!(acelasi esc si fbl )

[luci25gold]

luci25gold, la 30 July 2012 - 04:58 PM, a spus:

varianta de 500 care o am eu nu are de loc carbon :
frame-ul din aluminiu ,coada de aluminiu,nici macar tija de la servo de coada nu e carbon ca la 450 e din tija de otel.
deci chestia cu incarcare electrostatica cred ca nu sta in picioare.
am un 450 full carbon si pe el nu am avut niciodata asemenea manifestari!(acelasi esc si fbl )

dupa ce am aflat de la altii :
bec-ul de pe aceste regulatoare mi se pare a fi problema!(cei care la folosesc cu bec extern nu au avut probleme)

Aceasta postare a fost editata de luci25gold: 30 July 2012 - 06:54 PM