Modelism - RHC Forum: servo platou ptr clasa 450 - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

Pagina 1 din 1

servo platou ptr clasa 450

#1 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 01 February 2012 - 07:50 PM

urmeaza sa trec un t-rex 450 pe fbl.cu aceasta ocazie as schimba servourile pe platou.poate ma ajutati sa fac alegerea cea buna intre:
MKS-DS95
MKS-DS92
MKS-DS92+A
am gasit un set de 3 buc DS-92 la un pret f. bun, dar astept si opinia d-voastra.
0

#2 Useril este offline   luci25gold 

  • T-REX Helii
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2124
  • Inregistrat: 05-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Tecuci-Galati
  • Interests:DOAR Elicoptere

Postat 03 February 2012 - 09:08 AM

vezi aici http://www.helifreak...ad.php?t=267215
Ne traim viata in mare viteza, incercam sa rascumparam timpul,
insa de cele mai multe ori deciziile pe care le luam in pripa nu sunt cele mai bune!
07470130360
0

#3 Useril este offline   emilemir 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 873
  • Inregistrat: 04-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Turda
  • Interests:pierdut vremea

Postat 03 February 2012 - 11:30 AM

eu si pt 450 si pt tz frenzy am luat turnigy, digitale si sunt facute in taiwan si inca nu ma avut probleme cu ele
0

#4 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 03 February 2012 - 02:00 PM

era cat pe-aici sa comand MKS DS-92, dar am vazut pe topicurile de afara ca nu se preteaza la unitatie fbl din cauza motorului si o componenta din electronica (fet-parca).Ar ramane in vizor DS-92A+ . .mai sapam... DS-95 este beton -ca pretul dealtfel, dar m-a dezamagit butucul de la untimul pinion care in anumite cazuri s-a rupt.
0

#5 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 06 February 2012 - 11:43 AM

se pare ca am gasit ceea ce cautam:
http://www.rcmania.hk/2011/11/17718
motorul pare sa fie secretul de la DS92A+

Aceasta postare a fost editata de radulp: 06 February 2012 - 11:44 AM

0

#6 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 06 February 2012 - 11:46 AM

Vezi postarearadulp, la 06 February 2012 - 11:43 AM, a spus:

se pare ca am gasit ceea ce cautam:
http://www.rcmania.hk/2011/11/17718
motorul pare sa fie secretul de la DS92A+


in dreapta sus -selectati limba engleza
0

#7 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2740
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 06 February 2012 - 11:57 AM

Radule , nu fa compromisuri.
Eu folosesc Futaba S3156 si :clapping:
Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

#8 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 06 February 2012 - 03:17 PM

Vezi postareatantar, la 06 February 2012 - 11:57 AM, a spus:

Radule , nu fa compromisuri.
Eu folosesc Futaba S3156 si :good:



cu specificatiile astea, fbl-ul cred ca va merge in reluare:
Torque: 28 oz-in (2.0 kg-cm) @ 4.8V 33 oz-in (2.4 kg-cm) @ 6V Speed: .13 @ 4.8V .11 @ 6V
si Align DS410M are specificatii mai bune.
nu te contrazic, la un model cu flybar,poate sa mearga f. bine dar si acolo zborul 3D va fii limitat.
0

#9 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8276
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 06 February 2012 - 03:56 PM

Chestia asta ma obsedeaza si pe mine. Incep prin a zice ca expertii de pe forumuri (de afara nu de aici) habar nu au despre ce vorbesc cand e vorba de servo (parere stric personala). Senzatia mea e ca vehiculeaza folclor care cu timpul devine stiinta solida.
Pe de o parte zic ca la FBL trebuie forta mare si precizie, viteza moderata. Da cand apare un servo ca MKS 95 zic ca e din alta lume si viteza conteaza.

Eu am gasit la un moment dat niste masuratori de forte facute de un norvegian (faceau ceva drone industriale). Concluzia era ca forta necesara pentru un heli cu flybar e destul de mica si pentru un heli FBL doar o idee mai mare. Mult sub ce poate un servo modest.

Daca pe piata se vand servo de 2kg, 4kg si 6 kg in cativa ani toata lumea o sa zica ca trebuie sa cumperi musai servo de 6kg. La fel e si la baterii, o baterie 20C e prea putin, Acum ca sunt de 40C si 65C, 40C e minimul. Ca sa fie clar o baterie care tine 6 minute (pana la descarcarea completa) e descarcata la 10C. Nu am luat in calcul ca producatorii de lipo mint cu nerusinare.

Inapoi la servo si FBL.

La un heli FBL nu tu (statia) misti servo ci unitatea FBL (exact ca la coada). Mai mult unitatea FBL misca continuu servo astfel incat sa corecteze traiectoria. De ce e nevoie pentru asta ?

- un servo precis - asta e evident, daca servo are joc sau nu-si gaseste pozitia e un ping-pong continuu intre comanda si feed-back. De asta prefer la un servo gear de plastic. Cele de metal daca nu sunt perfecte au joc.
- un servo rapid; cat de rapid ? cred ca nu exista prea rapid. Fiecare plus de viteza aduce un plus de control.
Am avut pe HK500 MG930 digitale de 0.14s. Cu 3g heli inota ca un delfin. Am pus HKS9257 (clona 9257) si heli zboara perfect. Sistemul FBL actioneaza exat ca la coada, si toata lumea e de acord ca la coada servo trebuie sa fie rapid.
- un servo puternic ? nu sunt convins. servo moderne sunt extrem de puternice; OK trebuie sa aibe acolo ceva vlaga dar nici pe departe cat au servo tipice. Mai degraba servo puternice sunt bune sa ascunda frecarile din sistem. Ai un head intepenit ? Un servo puternic il rezolva.

Astea fiind zise cred ca un servo rapid pe platou merita efortul. Intre cele 3 MKS-uri nu imi este clar care e diferenta. La bani e mare, asta e sigur. Am servo MKS si nu sunt sigur ca au ajuns inca la nivelul Futaba/JR. Unul a murit (DS460), 9660 au putin joc; bratul intra foarte, foarte greu pe ax, etc.

DS92 la ce specificatii are si cat costa nu are voie sa nu mearga bine in orice pozitie, cu oricare unitate FBL. Adica Align 410 merge de rupe dar DS92 are nu stiu ce incompatibilitate. Ori sunt cativa nemultumiti cu gara mare pe forum ori MKS foloseste clientii pe post de betatesteri. Cred ca secretul MKS seria 90 e un motor de servo mini inghesuit intr-o carcasa de servo micro.

Si inca ceva, pe forumul oficial de v-bar am citit la un moment dat: cu cat e heli mai mic cu ata e nevoie de servo mai rapide pentru a obitne acelasi efect. Asta era spusa de unul din nemtii de la Mikado. Scuze de postul lung.
0

#10 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2740
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 06 February 2012 - 08:07 PM

Stefane , Radu voi sunteti asii , dar eu prefer cele 2,4 kg/cm de la futaba , in plus sunt sigur ca nu pocnesc in aer .

Bafta

Aceasta postare a fost editata de tantar: 06 February 2012 - 08:07 PM

Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

#11 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8276
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 06 February 2012 - 08:43 PM

hehe, eu sigur nu sunt.

Servo Futaba (si JR) sunt cele mai tari pentru ca se pare ca sunt cele mai precise. Altfel si servo Futaba pot sa crape la fel ca celelalte, cel putin 3114 (echivalentul lui 3156 dar analog) are o reputatie foarte proasta.

MKS seria 90 sunt foarte rapide, foarte puternice. Asa cum spunea si Radu se pare insa ca au probleme.

Asa la modul ideal servo trebuie sa fie precis si rapid. Intre cele doua precizia pare cea mai importanta. La heli mari Futaba BLS sunt cele mai pretuite.

Peste asta specificatiile de pe hartie sunt cam ca la lipo, doar orientative.

Am un servo Hyperion, 20GCD, pentru coada, pe hartie bate Futaba 9254 si la viteza si la forta (asa se si lauda in descriere). Eu l-am cumparat, l-am pus pe coada si coada nu sta in hover, bate stanga/drepata cu Align 3g si cu V-bar. Am pus pe coada un 9254 si coada a inghetat. Pe servo tester e la fel de rapid ca Futaba.

Futaba S3156 in mod particular are o reputatie foarte buna pe sistemele FBL.
0

#12 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2740
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 07 February 2012 - 03:52 PM

Multumesc STEFAN , sincer ma gandesc la un backup pentru cazul in care fac praf servourile , iar acum dupa ce am vazut tot topicul sunt in dubii , sa raman tot pe futaba sau sa trec pe altceva .
Parerea lui STEFAN o am , RADULE tu ce spui ? ( Daca bag banii in alte servouri voi doi sunteti vinovati ca m'ati starnit )
Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

#13 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8276
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 07 February 2012 - 05:34 PM

M-am tot sucit cu servo pentru heli si nu am gasit inca o solutie care sa ma faca fericit.
In primul rand ca la heli nu te gandesti la un servo ci la 3 bucati. Cele 3 servo de preferinta trebuie sa aibe aceeasi varsta, le schimbi pe toate odata. Mai mult, unul singur din cele 3 daca face figuri heli pica.

La 450 servo ieftine de 3 USD pica fara exceptie. Am avut Hitec MG65 (venite odata cu heli second) si mergeau prost (toate). Asa ca Hitec e scos definitv de pe lista mea.

Acum am Inolab HGD 202 care merg foarte bine dar la fiecare crash se duc rotitele. De fapt se duce una singura dar se vand numai la set si sunt scumpe dupa gustul meu. Inolab HG 202MG Metal Gear sunt o porcarie si mai mare pentru ca rotita care se rupe e tot din plastic si vand doar tot setul mult mai scump.

Acum as cumpara doar servo Align 410 plastic. De ce plastic ? pentru ca se gasesc roti de rezerva peste tot foarte ieftine si pentru ca cele metalice dupa crash se pot intepeni (asa a patit morph). Rotile de metal sunt periculoase. Dupa crash se pot stramba si ulterior, se pot bloca in zbor. Peste asta cele de plastic au mai putin joc.

Orice alt servo e ori prea scump ori roti de rezerva se gasesc greu sau sunt prea scumpe (JR, Futaba, MKS, etc)

Intotdeauna cand apare un servo nou iesit din comun precum MKS seria 90 primii testeri/cumparatori se jura ca au trait o experienta unica, ca nu se compara cu nimic, etc, etc. Dupe ce lucrurile se aseaza si destul de multi au produsul foarte putine chestii raman la cota initiala de entuziasm.

Daca cititi pe forumuri ce pareri bune avea Align 3g la inceput (v1.0) si ce pareri are acum (la v3.0) va minunati. Cand a aparut primii utilizatori il ridicau in slavi (era la fel de bun ca v-bar dar mai natural) - acum se vinde cu 50 USD.

Revenind la 450PRO, acest pilot, in acest clip:



foloseste JR DS287MG
0

#14 Useril este offline   icsss 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2085
  • Inregistrat: 16-May 10
  • Gender:Male
  • Location:Iasi
  • Interests:Aeromodelism

Postat 08 February 2012 - 09:54 AM

Eu folosesc Inolab HGD 202 pt platou si pana acuma (~60 zboruri + un carsh) s-au comportat excelent. Singura problema ar fi urechile de prindere care cedeaza foarte usor.
0

#15 Useril este offline   luci25gold 

  • T-REX Helii
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2124
  • Inregistrat: 05-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Tecuci-Galati
  • Interests:DOAR Elicoptere

Postat 13 February 2012 - 07:35 PM

@stiganas
am hitec 65 mg(sint servo analogice ) pe 2 elicoptere
merg perfect ,dar sint flybarless.(pe unul din ele am invatat sa pilotez ,din tot elicopterul au ramas doar servo si giro )
au nenumarate crashuri si nici o problema
am impresia ca ai folosit hitec pe fbl de nu esti multumit de ele
Ne traim viata in mare viteza, incercam sa rascumparam timpul,
insa de cele mai multe ori deciziile pe care le luam in pripa nu sunt cele mai bune!
07470130360
0

#16 Useril este offline   luci25gold 

  • T-REX Helii
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2124
  • Inregistrat: 05-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Tecuci-Galati
  • Interests:DOAR Elicoptere

Postat 13 February 2012 - 07:49 PM

Vezi postarealuci25gold, la 13 February 2012 - 07:35 PM, a spus:

@stiganas
am hitec 65 mg(sint servo analogice ) pe 2 elicoptere
merg perfect ,dar sint flybarless.(pe unul din ele am invatat sa pilotez ,din tot elicopterul au ramas doar servo si giro )
au nenumarate crashuri si nici o problema
am impresia ca ai folosit hitec pe fbl de nu esti multumit de ele

corectie:
ale mele fbl si ale tale flybareless

Aceasta postare a fost editata de luci25gold: 13 February 2012 - 07:49 PM

Ne traim viata in mare viteza, incercam sa rascumparam timpul,
insa de cele mai multe ori deciziile pe care le luam in pripa nu sunt cele mai bune!
07470130360
0

#17 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 14 February 2012 - 02:53 PM

pana la urma am ales DS92A+
in 2 saptamani ar trebui sa ajunga.
0

#18 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2740
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 13 May 2012 - 04:20 PM

Vezi postarearadulp, la 14 February 2012 - 02:53 PM, a spus:

pana la urma am ales DS92A+
in 2 saptamani ar trebui sa ajunga.

Radule au scos si baietii ( sau fetele ) de la ALIGN DS-415 M

●Stall torque:2.0kg.cm(4.8V)
2.4kg.cm(6.0V)
●Motion speed:0.1sec/60°(4.8V)
0.08sec/60°(6.0V)
●Rating voltage:DC 4.8-6.0V
●Temperature range:-20°C~+60°C
●Dimension:22.9 x 12 x 25.8mm
●Weight:13.9g
●1520μs standard band

Eu am comandat
Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

#19 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 17 May 2012 - 11:01 AM

pare in regula.un fel de update la 410M.
sa ne spui cum se comporta
bafta!
0

#20 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2740
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 17 May 2012 - 07:00 PM

Vezi postarearadulp, la 17 May 2012 - 11:01 AM, a spus:

pare in regula.un fel de update la 410M.
sa ne spui cum se comporta
bafta!

Am luat 3 cu 40 de lire .... :good:
Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

#21 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 22 May 2012 - 07:33 PM

Vezi postarealuci25gold, la 13 February 2012 - 07:35 PM, a spus:

@stiganas
am hitec 65 mg(sint servo analogice ) pe 2 elicoptere
merg perfect ,dar sint flybarless.(pe unul din ele am invatat sa pilotez ,din tot elicopterul au ramas doar servo si giro )
au nenumarate crashuri si nici o problema
am impresia ca ai folosit hitec pe fbl de nu esti multumit de ele


scz. de intarziere - si eu am avut pe fb. hitec HS65MG.pana sa trec la fbl. au fost cele mai tari servo pe care le-am avut.crash peste crash si doar o singura data s-a rupt doar un brat de plastic.pinioane niciodata. dar din cauza ca este analogic si viteza relativ mare, cand am pus unitatea fbl.beast-x , zbura de tot ra----l. am pus sevourile MKS DS92A+ fara alta modificare si comportamentul s-a schimbat total.
la un elicopter clasa 450 cu fb., eu chiar recomand HS65MG.

0

#22 Useril este offline   luci25gold 

  • T-REX Helii
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2124
  • Inregistrat: 05-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Tecuci-Galati
  • Interests:DOAR Elicoptere

Postat 22 May 2012 - 08:20 PM

multumesc de raspuns @radulp
pe fb hitec 65 mg -de nota 10
pt fbl neaparat servo digitale sub 0.1sec in locul MKS DS92A+ care sint f scumpe -(http://www.hobbyking..._06sec_21g.html)

Aceasta postare a fost editata de luci25gold: 22 May 2012 - 08:21 PM

Ne traim viata in mare viteza, incercam sa rascumparam timpul,
insa de cele mai multe ori deciziile pe care le luam in pripa nu sunt cele mai bune!
07470130360
0

#23 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2740
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 22 May 2012 - 08:21 PM

Vezi postarearadulp, la 22 May 2012 - 07:33 PM, a spus:

scz. de intarziere - si eu am avut pe fb. hitec HS65MG.pana sa trec la fbl. au fost cele mai tari servo pe care le-am avut.crash peste crash si doar o singura data s-a rupt doar un brat de plastic.pinioane niciodata. dar din cauza ca este analogic si viteza relativ mare, cand am pus unitatea fbl.beast-x , zbura de tot ra----l. am pus sevourile MKS DS92A+ fara alta modificare si comportamentul s-a schimbat total.
la un elicopter clasa 450 cu fb., eu chiar recomand HS65MG.



Radule , eu nu m-am impacat de loc cu ele , la crash se sparge carcasa si nu se gasesc piese de schimb , in plus unul nou sare de 100 ron
Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

#24 Useril este offline   tantar 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2740
  • Inregistrat: 01-November 08
  • Gender:Male
  • Location:GALATI - CONSTANTA

Postat 22 May 2012 - 08:24 PM

Vezi postarealuci25gold, la 22 May 2012 - 08:20 PM, a spus:

multumesc de raspuns @radulp
pe fb hitec 65 mg -de nota 10
pt fbl neaparat servo digitale sub 0.1sec in locul MKS DS92A+ care sint f scumpe -(http://www.hobbyking..._06sec_21g.html)

La pret sunt egale cu noile align ds 415 , pt. mine 450 este un heli de antrenament predestinat crash'ului , asa ca recomand servo 'tapene' la care se gasesc piese de schimb
Trex 700 V BAR
FMS P-51 D MUSTANG 1700 mm
ESM F4U CORSAIR 1900 mm SAITO FA 200 R 33
JU- 87 STUKA 1920 mm
A-10 Freewing 1700 mm EDF
FMS F 4U CORSAIR 1700 mm
FW 190 HYPE
Futaba T-8FG x 2
0

Arata acest topic


Pagina 1 din 1


Raspuns rapid

  

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro