Modelism - RHC Forum: PCB-uri frezate pe CNC - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

Pagina 1 din 1

PCB-uri frezate pe CNC face cineva sau vrea cineva sa ne spuns si noua cum se fac?

#1 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 March 2011 - 10:37 PM

Deschid topicul in ideea ca multe persoane incep constructia unui mic CNC tocmai pentru frezarea si gaurirea cablajelor, dar nu mai ajung la final. Poate vor primi in urma discutiilor cateva motive in plus sa duca la capat proiectele, cat mai simplu.
In principiu se realizeaza cablajul intr-un soft potrivit, se salveaza intr-un format care permite ulterior generarea fisierului gcode, apoi se trimite la masina cu un program.
As dori daca cineva lucreaza in Eagle si stie cum se face fisierul gcode, sa ne impartaseasca din experienta. Pe "hartie" am trecut prin tot procesul, simularea e OK, dar real nu am facut niciodata din cauza lipsei timpului disponibil.
Dupa realizarea PCB-ului in soft, se ruleaza un ULP (sa zicem "pcb-gcode" dar mai sunt si altele) care dupa cateva setari genereaza fisierul ce va fi trimis la masina cu ceva gen Mach3. Sunt niste tutoriale pe net, unul frumusel ar fi asta.

Plus ca se ajunge la partea tehnica a prelucrarii, legata de scule, regimuri.... Ce capete de frezare folositi, sunt cumparate, facute? Gasiti scule pentru frezare? Foloseste cineva freze dentare extradure cu forma potrivita?
Multam fain pentru orice interventie.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 March 2011 - 11:07 PM

ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

913Creative.ro

#2 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 26 March 2011 - 06:31 PM

Eu am facut un CNC pt cablaje si am facut ceva probe. Am folosit Eagle si EMC2 (linux) , cea mai mare problema am intampinato la scula de frezat ... ultima varianta la care am ajuns e o freza homemade din carbura , din otel rapid nu rezista. Acum lucrez la o brosa (spidle) de mare viteza 20000rpm . Am folosit un Dremel si nu e cea mai buna varianta , probleme sut multe dar nu le retin pe toate ,puneti intrebari si daca stiu va raspund :unsure:
0

#3 Useril este offline   aedrin 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 212
  • Inregistrat: 02-May 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 27 March 2011 - 11:53 AM

in trecut am incercat si eu ideea asta si principala problema a fost exfolierea cablajului... in plus, solutia ar putea functiona in cazul unor scheme... "sovietice", daca vrei sa lucrezi cu smd-uri o sa te apuce durerea de cap

0

#4 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 27 March 2011 - 04:56 PM

Daca port scula , bitul de frezat si mecanica CNC sunt destul de precise se pot face cablaje cu izolatia dintre trasee de 0,15 0,25mm . Cele mai bune rezultate se obtin cu un bit de 30grade din carbura . Realizarea prin aceasta metoda a cablajelor se justifica la productia de unicat sau serie ff mica in rest recomand producerea prin metode clasice .
0

#5 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 27 March 2011 - 10:54 PM

Frezele de stomatologie, cele extradure cu dinti mari si geometria potrivita, nu sunt suficient de rezistente pentru gravare? Ai incercat? Asta as fi tentat sa folosesc, imi place si pretul...

Tot la unicate ma gandesc si eu, ba mai mult, as evita placa de sticlotextolit. Am mai gasit vechea varianta, moale si usor de gaurit, din pertinax. E drept ca nu-i ca fibra, nu merge la orice solicitare termica, dar se prelucreaza usor, nu strica scula si e OK la majoritatea montajelor. Tot din cauza materialului, nu sunt niciodata probleme la gaurire, nu se uzeaza burghiul ca la sticla. Mai are marele avantaj care ma ajuta chiar si la metoda pe care o folosesc eu, ca este o suprafata neteda, fara nici un fel de textura, asa cum are placa din sticlotextolit. La asta din urma stratul de cupru o copiaza fidel si sunt probleme la slefuire sau lustruire.

Eu pana si unicatele le fac prin metoda transferului termic nu am fost niciodata tentat sa incerc sa gravez cablajele, dar am primit o freza de la cineva si parca n-as strica-o pe lemne. Si in plus, nu se stie niciodata cand raman in weekend fara clorura ferica si sunt nevoit sa improvizez.
Daca ar fi dupa mine, as imparti problema in doua. o bucata sa fie pana la generarea fisierului folosind ce avem si a doua parte sa fie asta pur tehnologica. Daca la prima ar fi tutoriale pe net, la a doua apare problema procurarii sculalor, a unui semifabricat bun, a prinderii lui pe masa, a regimurilor de prelucrare, etc. Multe se invata in timp si necesita oarece cunostinte si experienta.
Am gasit pe net multe discutii, dar cred ca nu ar strica un subiect pe tema asta, la noi.
Cam jumatate din cei cu care am discutat si au fost incantati de un cnc au spus ca vor sa-si faca sau si-ar face pentru gaurit cablaje. E aiurea si neproductiv, daca nu le si gravezi tot pe cnc. Daca nu gresesc, o singura data am vazut pe forum un cablaj realizat prin gravare, dar nu mai stiu cine l-a facut.
Candva o sa incerc.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 March 2011 - 10:57 PM

ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#6 Useril este offline   aedrin 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 212
  • Inregistrat: 02-May 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 28 March 2011 - 12:30 AM

Vezi postareabitex, la 27 March 2011 - 10:54 PM, a spus:

Daca ar fi dupa mine, as imparti problema in doua. o bucata sa fie pana la generarea fisierului folosind ce avem si a doua parte sa fie asta pur tehnologica.

... da la ce trebuie generare de cod g? nu "stie" hpgl?

0

#7 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 28 March 2011 - 01:30 AM

Stie HPGL. Poate fi si varianta asta. Trebuie generat HPGL din softul de electronica, si e acelasi lucru cu a genera gcode.
Pentru mine diferenta intre ele este ca nu stiu sa modific un fisier hpgl pe cand cu unul gcode ma descurc mai usor. Nu am incercat sa generez hpgl, cred ca e de rulat un ULP care face asta.
ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#8 Useril este offline   aedrin 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 212
  • Inregistrat: 02-May 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 28 March 2011 - 08:08 AM

Vezi postareabitex, la 28 March 2011 - 01:30 AM, a spus:

Stie HPGL. Poate fi si varianta asta. Trebuie generat HPGL din softul de electronica, si e acelasi lucru cu a genera gcode.
Pentru mine diferenta intre ele este ca nu stiu sa modific un fisier hpgl pe cand cu unul gcode ma descurc mai usor. Nu am incercat sa generez hpgl, cred ca e de rulat un ULP care face asta.


Corel-ul scrie direct hpgl (stiu asta pentru ca eu fac grafica ca sa platesc facturile in casa). un plug-in pentru corel numit plot all te ajuta la exportul catre cnc afisind-ul ca imprimanta - desenezi, dai print, stabilesti adincimile si pasele si pleci sa-ti torni o cafea in cana.
si nu e singurul exemplu. scriu toate astea pentru ca nu inteleg (sau imi scapa ceva?), motivul pentru care tu vrei sa faci un desen al piesei de taiat sau gravat si asta se face de obicei intr-un soft care generaza vector (corel e unul) apoi transformi desenul in cod g, ca la final sa-l dai lu` cnc sa-l munceasca ... prin telnet ca sa fie cu mot...

0

#9 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 28 March 2011 - 08:56 AM

Nu e nici cu intentie nici cu directie... Vorbeam in topic despre frezarea circuitelor imprimate (Printed Circuit Board) pe cnc. De regula astea se realizeaza in softuri dedicate, care pana la urma genereaza desenul PCB-ului in forma finala. De aici pana la cnc mai este un pas, cel de a obtine un fisier de trimis la PC.
Cred ca merge si cum spui tu, din Corel, dar pentru subiect, e tot pe ocolite. Majoritatea electronistilor folosesc softuri de electronica pentru realizarea cablajelor. De la astea trebuie facuta trecerea la cnc. Nu stiu daca e usor de facut cablajul direct in Corel sau daca el vectorizeaza ce scoate Orcad-ul sau Eagle sau altceva. M-am legat de Eagle pentru ca este free pentru dimensiuni mici si multi se multumesc cu asa ceva, fiind un soft frumusel. Daca nu gresesc, pe langa niste liste de ceva, acest Eagle mai exporta doar imagine. Imaginea asta ori o trec printr-un soft sa o vectorizez, ori vectorizez direct PCB-ul in acelasi program, folosind un fel de plug-in al softului (acel ULP de care aminteam).
Pentru mine asta este o dovada ca PCB-urile nu se fac prin gravare. Daca era recomandat introduceau optiunea direct in soft, ca nu este greu.

Nu ma refer la a face un desen oarecare si a ma complica sa-l frezez. De regula fac piesa completa, 3D in Solidworks ca pe asta il folosesc la scoala si apoi ma descurc (sau ma incurc :angry2: ) in varianta clasica.
Legat de gravarea PCB-urilor am gasit niste explicatii frumoase aici.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2011 - 08:58 AM

ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#10 Useril este offline   aedrin 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 212
  • Inregistrat: 02-May 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 28 March 2011 - 09:02 AM

Vezi postareabitex, la 28 March 2011 - 08:56 AM, a spus:

Nu e nici cu intentie nici cu directie... Vorbeam in topic despre frezarea circuitelor imprimate (Printed Circuit Board) pe cnc. De regula astea se realizeaza in softuri dedicate, care pana la urma genereaza desenul PCB-ului in forma finala. De aici pana la cnc mai este un pas, cel de a obtine un fisier de trimis la PC.
Cred ca merge si cum spui tu, din Corel, dar pentru subiect, e tot pe ocolite. Majoritatea electronistilor folosesc softuri de electronica pentru realizarea cablajelor. De la astea trebuie facuta trecerea la cnc. Nu stiu daca e usor de facut cablajul direct in Corel sau daca el vectorizeaza ce scoate Orcad-ul sau Eagle sau altceva. M-am legat de Eagle pentru ca este free pentru dimensiuni mici si multi se multumesc cu asa ceva, fiind un soft frumusel. Daca nu gresesc, pe langa niste liste de ceva, acest Eagle mai exporta doar imagine. Imaginea asta ori o trec printr-un soft sa o vectorizez, ori vectorizez direct PCB-ul in acelasi program, folosind un fel de plug-in al softului (acel ULP de care aminteam).
Pentru mine asta este o dovada ca PCB-urile nu se fac prin gravare. Daca era recomandat introduceau optiunea direct in soft, ca nu este greu.

Nu ma refer la a face un desen oarecare si a ma complica sa-l frezez. De regula fac piesa completa, 3D in Solidworks ca pe asta il folosesc la scoala si apoi ma descurc (sau ma incurc :angry2: ) in varianta clasica.
Legat de gravarea PCB-urilor am gasit niste explicatii frumoase aici.

... banuiam ca-mi scapa ceva... dar ca sa fiu baba pina la capat, daca eagle ala scoate pdf se pot deschide direct vector in corel.

0

#11 Useril este offline   aedrin 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 212
  • Inregistrat: 02-May 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 28 March 2011 - 09:18 AM

mai nea bitex, - asta e off topic - cum fac eu sa zbier dupa ajutor astfel incit sa ma auda toti membrii forumului?
trebuie sa gasesc un vorbitor de limba germana, cu cunostinte tehnice, care sa ma ajute cu traducerea unui afurisit de prospect. ai vreo idee?

0

#12 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 28 March 2011 - 09:31 AM

N-am lucrat niciodata cu Corel, dar daca face ce zici tu direct din PDF, o sa incerc. Tot e pe ocolite, dar din moment ce pe direct nu se poate, trebuiesc incercate toate variantele si aleasa cea mai simpla sau cea mai buna.
Din pacate nu stiu cum poti obtine ce doresti, legat de ajutorul cu prospectul. Poate un topic undeva printr-o sectiune care suporta. Acum stau si cuget unde-i potrivit de deschis, chiar n-am idee. In caz exceptional, cauta ceva exotic, gen "diverse", "tomberon" sau altele similare. Asta e problema pe care o am cu forumul, ca in moment ce scriu nu mai pot naviga prin el dar sa pastrez activa fereastra cu mesajul. De multe ori copiez dar pierd mesajul ca uit si copiez ulterior altceva... Nu pot verifica acum pe unde s-ar potrivi cererea ta, dar caut. .

O sa incerc sa fac ce si spus in Corel. E un soft in plus, nu stiu daca e simplu, dar incercarea moarte n-are. Stiu ca merita folosit macar pentru altele, daca nu pentru asta. Mulltam fain pentru idee. O trec drept punct de plecare pentru vectorizarea unor desene, desi n-as crede sa fie asa simplu pe cat spui. Vedem. Posibil sa cer ajutor candva, dar mai e pana atunci.
ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#13 Useril este offline   aedrin 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 212
  • Inregistrat: 02-May 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 28 March 2011 - 09:43 AM

Vezi postareabitex, la 28 March 2011 - 09:31 AM, a spus:

N-am lucrat niciodata cu Corel, dar daca face ce zici tu direct din PDF, o sa incerc. Tot e pe ocolite, dar din moment ce pe direct nu se poate, trebuiesc incercate toate variantele si aleasa cea mai simpla sau cea mai buna.
Din pacate nu stiu cum poti obtine ce doresti, legat de ajutorul cu prospectul. Poate un topic undeva printr-o sectiune care suporta. Acum stau si cuget unde-i potrivit de deschis, chiar n-am idee. In caz exceptional, cauta ceva exotic, gen "diverse", "tomberon" sau altele similare. Asta e problema pe care o am cu forumul, ca in moment ce scriu nu mai pot naviga prin el dar sa pastrez activa fereastra cu mesajul. De multe ori copiez dar pierd mesajul ca uit si copiez ulterior altceva... Nu pot verifica acum pe unde s-ar potrivi cererea ta, dar caut. .

O sa incerc sa fac ce si spus in Corel. E un soft in plus, nu stiu daca e simplu, dar incercarea moarte n-are. Stiu ca merita folosit macar pentru altele, daca nu pentru asta. Mulltam fain pentru idee. O trec drept punct de plecare pentru vectorizarea unor desene, desi n-as crede sa fie asa simplu pe cat spui. Vedem. Posibil sa cer ajutor candva, dar mai e pana atunci.

lucrez in corel de foarte multa vreme (am invatat pe cind corel 8 era nou) si poate de aia sunt tentat sa-ti spun ca e foarte usor... ca idee generala, pdf-urile se dechid si textul este text, imaginea din clasa jpg este bitmap, iar restul sunt editabile, inclusiv gif animate pe care le desface cadru cu cadru, ca pe filmele de pe celuloid. de la inaltimea functiei de senior dtp.er din firma in care lucrez declar corel cheia franceza in grafica si productie. iar de vrei ajutor cu el, oricind striga-ma si vin mai rapid ca o ambulanta !

0

#14 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 28 March 2011 - 11:01 AM

Vezi postareaaedrin, la 28 March 2011 - 09:43 AM, a spus:

lucrez in corel de foarte multa vreme (am invatat pe cind corel 8 era nou) si poate de aia sunt tentat sa-ti spun ca e foarte usor... ca idee generala, pdf-urile se dechid si textul este text, imaginea din clasa jpg este bitmap, iar restul sunt editabile, inclusiv gif animate pe care le desface cadru cu cadru, ca pe filmele de pe celuloid. de la inaltimea functiei de senior dtp.er din firma in care lucrez declar corel cheia franceza in grafica si productie. iar de vrei ajutor cu el, oricind striga-ma si vin mai rapid ca o ambulanta !

Pentru cineva care e familiarizar cu programul corel poate e usor dar pt un electronist e super simplu Eagle
eu am generet g-code de la scema -cablaj-g-code -EMC2 , in corel trebuie desenat efectiv cabblajul. Frezele de stomatologie se infunda repede am incercat . EU am confectionat freza di freza de carbura de 3 mm (una rupta)cu un disc diamantat si a dat rezultate .
0

#15 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 28 March 2011 - 06:33 PM

Am ascuns niste mesaje, nu era OK sa ramana aici si imi cer scuze ca am iesit pe aratura...
Revin la PCB-uri. Azi m-am jucat intr-o pauza cu Eagle si programele adiacente. Ar iesi cablaje frumusele dupa ceva "antrenament" pe la setari.
Intai ca dupa primii cm frezati am rupt varful frezei pe care o tot laudam. Si am ajuns la vechiul ascutit manual. Culmea este ca daca se dispune de ceva cu turatie mare, o piatra potrivita si se improvizeaza un mic dispozitiv de rotire care sa si centreze scula, se poate ascuti bine orice coada de scula rupta, dar din material bun. Parerea mea e ca in pertinaxi cu cupru merge si otelul rapid, dar pentru sticlotextolit e musai carbura metalica. Am rulat 2 ULP-uri si aproape ca am ajuns la ceva suportabil. Cred ca o sa pun poza. Ce probleme as observa eu la prima vedere:
Trebuie ca scula sa fie corect ascutita si bine centrata, masina sa nu aiba jocuri mari. Motorul de frezare sa aiba turatie mare. Am facut probe si la 10.000 rpm si la 35.000 rpm. Daca scula e ascutita bine, undeva pe la mijloc sau chiar mai jos, e OK.
Trebuie cunoscuta bine grosimea stratului de cupru pentru tipul de placa frezat. Fie masurat cu ceva, fie prin teste de frezare. Trebuie foarte corect aleasa originea sistemului, orice eroare pe verticala inseamna pe langa un canal mai adanc sau mai putin adanc (asta nu prea deranjeaza, fiind vorba de sutimi de mm din cei aproape 1,6 mm cat ar putea avea cablajul), o latime mai mare sau mai mica a frezarii, lucru care poate deranja daca se cumuleaza.
Trebuie mare atentie la ULP-ul folosit si facuta socoteala corect... Adica daca prinderea placii permite gaurirea ei, daca schimbarea sculei dureaza mult mai putin decat gaurirea manuala si merita marcat doar centrul fiecarui pad chiar cu scula folosita la frezare... Din ce am observat, nu ambele ULP-uri au pastrat setarile facute, a trebuit sa le rescriu de fiecare data. O varianta ar fi modificarea valorilor direct in textul ULP-ului. ca sa nu mai fie nici o problema. Mai era o varianta cu plata, pe care nu am apucat sa o incerc nici macar ca demo. Plus ca obligatoriu trebuie modificata pozitia de X0Y0 conform preferintelor. N-am idee de ce, in fisierele folosite originea e cand mult sub cablaj cand mult deasupra lui pe Y.
Cred ca daca cineva are masina pregatita si facuta sau lasata doar pentru gravare de cablaje, este mult mai simplu. Dar e complicat sa dai jos o menghina centrata bine, sa montezi un alt dispozitiv de prindere a placutelor... Adica incep sa cred ca nici macar pentru unicate nu e o solutie usoara desi rezultatul poate arata bine. E de discutat.

Aaveam un mic text pe cablaj (un semn minus), care nu a fost frezat. A trebuit sa-l scot de acolo, ca sa poata fi frezat cablajul integral, ca frezarea indiferent de unde venea, se oprea in acel text.
Ar fi OK stabilirea unor valori potrivite pentru distantele intre trasee inca de la realizarea PCB-ului, datorita grosimii minime a sculei. Daca prin metoda transferului termic scriam text cu inaltime de 1,2mm, in mod sigur asta nu o s-o fac prin frezare cu freza conica la 30 grade. Candva o sa incerc sa vad si de text.
Parca nu merita mers cu viteza prea mare, o economie de cateva secunde nu conteaza la unicate.
Cablajul lipit cu banda dublu adeziva sta la locul lui, fara sa se deplaseze.
Daca la prima proba am exfoliat traseul acesta devenind prea ingust datorita setarilor si reglajului imprecis, spre final a fost OK, am putut sa debavurez chiar cu perie de sarma aspra fara sa rup nimic. Zic ca merita incercat si discutat in continuare. Orice informatie suplimentara va fi apreciata de posteritate... Si inclin sa cred ca odata stabilit si respectat totul ca la carte se poate si merge pe productie de serie, fiecare cablaj fiind facut extrem de repede.
Spor la treaba tuturor!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2011 - 06:38 PM

ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#16 Useril este offline   OldMann 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1576
  • Inregistrat: 01-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucovina

Postat 28 March 2011 - 07:13 PM

Cred ca aceasta varianta e imbatabila http://cncro.ro/lang...lizare-cablaje/
If the boat doesnt fly, dont buy!!!

0

#17 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 28 March 2011 - 08:45 PM

Eu am CNC dedicat pt PCB , de mici dimensiuni 200mmx150mm cursa utila . Pentru freza am realizat o mini masina de ascutit cu un disc diamantat cu diametrul de 40mm si ascutirea o fac direct in portscula sa minimalizez bataia radiala . Daca ai un CNC pe care executi diferite lucrari reglajul poate deveni un cosmar . La CNC pt PCB am montat o masa de 'uzura' pe care am frezat-o la inceput pentru a putea fixa cablajul perfect plan.
0

#18 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 28 March 2011 - 10:06 PM

Ai dreptate, metoda este imbatabila dar necesita putina experienta si munca. Merge la unicate sau serie mica, dar calitatea depinde mult de cel care lucreaza.
Ca sa ma laud, metoda asta chiar cu hartie cretata o folosesc inca dinainte ca ai nosti sa poata cumpara scump hartia speciala pentru transfer termic si gaseau documentatie tradusa in romaneste pe un singur site de-al nostru, care inca nu pomenea de hartie cretata. Cu metoda asta scot scris inalt de 1,2mm (nu incerc mai mic ca nu-l vad nu ca nu se poate si trasee doar putin mai groase ca firul de par).
Asta este si motivul pentru care nu am incercat sa gravez cablaje desi am facut acum mai bine de 10 ani un cnc tocmai sa le gauresc pe astea realizate prin transfer termic, ca simteam nevoia de productivitate mai mare.

Pentru ca stiu metoda cu transferul, insist si pe varianta gravarii. Apar din ce in ce mai multe cnc-uri cu mecanica buna, mai toata lumea foloseste soft pentru proiectarea cablajelor, au aparut programe speciale pentru astea de electronica. Ramane problema schimbarii manuale a sculei intre operatii (gravare si gaurire) care complica procedeul, altfel ar fi extrem de usor.
Intr-o pauza la job, am rulat programe cuprinse in Eagle, pe un fisier facut mai demult. Am avut de setat cativa parametri legati de dimensiuni si am obtinut fisierul cu coduri G pe care l-am si trimis la masina. Intai am gravat chiar pe un lemn sa vad ce se intampla si nu a fost OK. Necitind destula documantatie pentru setari, am obtinut un fisier cu 23.000 linii de cod. Inadmisibil de mult pentru cativa cm de frezare. Undeva trebuia sa pun un zero in loc de un 0,0023... Am corectat si am obtinut un fisier cu cateva sute de linii. Am schimbat lemnul cu un profil de aluminiu, am lipit cu banda dublu-adeziva un cablaj peste suport, am setat convenabil originea si am lasat la frezare. In cele 20 minute libere am rupt varful frezei, am ascutit-o, am verificat doua programe, am schimbat setarile de 5 ori, am frezat de 5 ori cablajul. La sfarsit am verificat rezistenta traseelor cu o perie de sarma rotativa. Nu am avut timp sa curat corespunzator placuta, nu au iesit corect cablajele ca mai e inca de manarit la valorile de acolo dar stiu ce trebuie facut. Odata stabilit procesul, poate fi repetat fara sa mai depinzi de concentratia clorurei, de tonerul depus, de temperatura fierului de calcat, de lustruirea sau degresarea placutei, de indemanare sau altele subiective. Am facut cateva poze dupa ce a iesit. Originalul are 12x20 mm si nu a fost proiectat cu spatii care sa permita trecerea frezei printre trasee... Sunt probele facute la job, urmeaza sa modific ULP-urile sa introduc valorile mele. Sper sa reusesc. De fapt nu ma intereseaza sa reusesc cablajul asta ca l-am facut usor prin transfer. Pe el fac doar teste ca e micut...

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: desters5.jpg
  • Imagine atasata: desters1.JPG
  • Imagine atasata: desters2.JPG
  • Imagine atasata: desters3.JPG
  • Imagine atasata: desters4.JPG

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2011 - 10:10 PM

ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#19 Useril este offline   pavcostel 

  • Membru Fumator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1596
  • Inregistrat: 01-October 04
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 29 March 2011 - 12:33 PM

Hmmm... Ceva pozitiv in final. Bitex, te rog incearca si un cablaj "dummy"cu un sop-16, FARA gauri, sa vedem cat de ascutita e freza!

Bafta!
Costel

P.S. - nu uita te rog sa pregatesti un pret pe dm patrat...
35 MHz, canal 60,62,78.
0

#20 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 29 March 2011 - 07:18 PM

Bitex ce valori ai setat la izolatia dintre trasee si ce tip de freze ai folosit? Cablajele au iesit super .
0

#21 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 30 March 2011 - 12:39 AM

Am incercat cu doua SOP16 si cateva trasee intre pini. Am incercat sa duc chiar si traseu printre pinii circuitului. In mod sigur cu metoda transferului termic reuseam bine, dar constat ca la limita ar merge si prin frezare.
Spre mirarea mea, constat ca incepe sa fie o problema serioasa curatarea canalelor de impuritati. Practic nu am gasit nimic sa intre acolo sa curete. Baie de ultrasunete nu am. Pana la urma am incercat de la periuta de dinti, pensula foarte aspra pana la peria de sarma. N-am reusit sa curat perfect. Nu am putut face pozele pe care le doream, dar am verificat cu microscopul fiecare traseu. Sunt sanse sa fie OK, desi la o vedere din avion nu se intelege nimic.
In timpul frezarii se urmareste traseul si se lasa pe planul doi restul spatiului. Am prins zone in care cuprul care nu era pe traseu a fost frezat complet sau s-a exfoliat. Pana la urma am incercart curatarea canalelor cu o perie de sarma destul de aspra, care a curatat si materialul exfoliat. Dar nu a afectat traseele circuitului.
O sa postez niste poze facute in graba, cu oarece improvizatii...
O sa reiau textul ULP-ului sa precizez toate datele, dar stiu ca as am incercat mai mereu: adancime de frezare 0.06 mm, dar in functie de cablaj mai adaug 0,02-0,04 mm la adancimea de frezare. Am inca probleme cu setarile in ULP-uri. Cand redeschid programul am pastrate setarile facute ultima oara, dar in fisierul generat regasesc setarile din fisierul initial, de la instalarea softului. Concret, adancimea de frezare este setata la 0,28mm si eu folosesc 0,06. Indiferent ce setez, imi apare la redeschidere softului ultima valoare folosita (adica 0,06mm, asa cum ar fi normal) dar in fisierul gcode regasesc Z-0,28000, indiferent ce scriu eu acolo. Editez manual, dar nu e oK sa fie asa. De aceea ziceam ca trebuie intervenit in textul ULP-ului, pentru a face setatile direct acolo. Suplimentar mai este originea aleasa ciudat care momentan imi scapa, viteze de prelucrare pe care nu le pot modifica desi aparent lee merg setate....
Pe langa toate astea se adauga si faptul ca nu stiu sa folosesc eficient Mach3. Probabil ca ma descurc doar cu 10% din el ca performanta. Pana la urma o sa-l invat.
Am exfoliat mecanic un traseu (ala lasat in aer...), dar dupa ce l-am frezat. Daca eram atent poate evitam asta.
Maine copiez toate valorile folosite, dar parca astea erau toate: latimea sculei 0,1 mm, adancimea 0,06 mm. Vitezele au ramas cele recomandate de soft desi le-am setat mai mici. Adancimea a trebuit s-o editez manual in fisierul gcode, pentru restul n-am avut rabdare.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Picture 20112 064 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Picture 20112 070 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Picture 20112 065 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Picture 20112 066 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Picture 20112 067 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Picture 20112 068 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Picture 20112 069 (Large).jpg

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 March 2011 - 01:03 AM

ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#22 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 30 March 2011 - 06:49 AM

Frumoase incercari . E clar ca metodele traditionale dau rezultate mai bune , poate mai trebuie incercat cu o geometrie diferite a sculei aschiatoare sau in timpul gravarii sa modifici turatia sculei si sa faci comparatie . Banuesc ca o mare influenta are suportul izolant al cablajului . Eu sunt in concediu si atelierul e la servici cand ajung pe acolo am sa fac ceva teste si am sa va tin la curent .
0

#23 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 30 March 2011 - 07:45 AM

De la scula este problema, nu am ceva special pentru gravare. Am folosit o scula rupta si reascutita de mine, dar fara dispozitive speciale sa stiu ce ascut. Efectiv ochiometric. Din cauza ca nu taie bine, raman bavuri urate in exterior. Am incercat sa le indepartez cu hartie abraziva dar o mare parte din ele cred ca au intrat in canalele frezate. Nu am cum sa le scot de acolo decat cu o perie cu fire foarte subtiri. si periere pe toate directiile. Acum se pot exfolia traseele foarte subtiri sau se deformeaza muchiile lor.
La mine mai e si o alta problema e ca nu am un spindle special pentru prelucrari finute. O fi el CNC cu mecanica pe suruburi, dar inca prelucrez cu motor de 15 euro cumparat din Metro (din ala pentru frezat lemn, o chinezarie ieftina cu tot felul de imperfectiuni). Poate daca as ascuti scula cand e fixata, ar fi mai binisor, dar nu e OK in situatia mea, ca de regula tai table si schimb freza des.

Incercand sa verific daca pot scapa de bavurile alea inca in timpul prelucrarii, am pus peste placuta un lichid care speram sa ramana doar acolo, dar a ajuns si la banda adeziva. Spre final placuta se misca in timpul prelucrarii, trebuia s-o tin cu mana...
Cred ca ar fi necesare: scula buna, centrare buna, placa de buna calitate, prindere buna si corecta a placii, alegerea unor regimuri corecte de prelucrare, setari corespunzatoare cu metoda de prelucrare in softul de proiectare.
Adica trebuie o masina lasata sau facuta doar pentru astfel de operatii.

Am vazut masina de gravat care urmarea suprafata gravata si pastra adancimea de frezare indiferent ce era setat in soft, dar aia era dedicata pentru astfel de gravari si doar capul de frezare era pe la 1000 euro desi incapea in palma.
De putut se poate, dar nu e simplu.
In schimb, la cablaje mai putin pretentioase ar merge si gravare. O sa mai incerc cand o fi timp cu freza cu unghi mult mai mic si daca se poate si mai bine ascutita. Mai pe la vara, in vacanta, si dupa ce o sa cumpar scule de gravat, ca la ce am nu pot face mare lucru.
SI intre timp poate mai vad de soft ca nu-mi place deloc, genereaza codul aiurea, ai de editat totul manual. Daca la viteze si adancime stii cum sa schimbi, la grosimea sculei nu mai poti face nimic. Adica eu nu am garantia ca a folosit grosimea declarata de mine 0,1 in loc de 0,58 cat era implicit, din moment ce am mai schimbat alti doi parametri de care nu a tinut cont, fiind folositi tot cei vechi la generarea codului.
Si poate ar trebui incercata si varianta cu HPGL-ul, ca parca am vazut un ULP pentru asa ceva. Cine stie, poate sunt mai putine probleme la setari. Vedem...
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 March 2011 - 07:47 AM

ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#24 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 31 March 2011 - 06:59 PM

Cand incep serviciul am sa fac nista poze la spidle , am doua bucati confectionate de mine special pt pcb .
0

#25 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 4822
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 01 April 2011 - 12:33 AM

Daca doresti sa revii cu niste poze sau cateva explicatii, o sa astept cu mare interes. Am in lucru unul, dar m-am complicat si merge incet treaba. Doresc sa-l fac cu schimbare automata a sculelor dar nefiind ceva urgent, l-am lasat pe mai tarziu. Pana la urma o sa ma multumesc cu ce pot.
Am cumparat cateva motoare brushless de turatie mare cu ESC-urile aferente si n-ar fi mult sa fac un arbore cu bucsa elastica, si o transmisie, dar ma tot chinuiesc sa copiez sistemul de prindere al sculei de la micromotoarele dentare si sa-i fac actionarea electrica. Pana la urma cred ca o sa renunt la munca patriotica si o sa cumpar direct un micromotor dentar la care schimb doar motorul daca vad ca nu-mi convine originalul. Cum nu lucrez cablaje, daca din intamplare o sa fiu nevoit, o sa merg pe turatia maxima a motorului pe care-l am acum (35.000 rpm dupa hartie, dar nemasurat) si o sa suport cateva minute zgomotul deranjant si consumul de 1kW...
ID Yahoo Messenger: bitex25
Telefon: 0721 385365
0

#26 Useril este offline   Maryo61 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 84
  • Inregistrat: 19-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Bacau

Postat 01 April 2011 - 10:57 AM

Uite o varianta de schimbare automata ... poate te inspira

Fisiere atasate


0

Arata acest topic


Pagina 1 din 1

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro