Modelism - RHC Forum: Incarcarea in paralel - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3

Incarcarea in paralel o poveste de succes

#31 Useril este offline   nen77 

  • --tadadam--
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1566
  • Inregistrat: 08-March 06

Postat 30 January 2011 - 02:56 PM

in timp ce tu si primus incarcati pe un incarcator mai multe packuri. eu procedez pe dos.


am mai multe packuri majoritatea diferite, si in grade diferite de utilizare folosite si independent.(cu acelasi timp de pack zbor 3 minute sau 3 minute jumate pe acelasi heli.) si de aceea evit incarcarea in paralel a mai mult de 2 packuri.



in curand sunt in situatia in care trebuie sa incarc un 12 s de 5000 si 1 12 s de 4000.

Pe piata incarcatoarele care stiu 12 s sunt cam putine si toate la preturi destul de maricele asa ca am adoptat o solutie mai simpla , din motive si de costuri de utilitate (cu 2 incarcatoare pot incarca mai multe tiipuri de packuri).

am luat 2 incarcatoare identice ce stiu 8 s fiecare de 150w si incarc packul pe"bucati" doar balansare fiind facuta unitar.

la un calcul simplu un incarcator de 12 s potent costa cam 200 usd + sursa aditionala (cred ca trece de 50 euro)+ balancer

cele 2 incarcatoare costa 80 usd(pot incarca 6s cu 7 amperi deci cam 1,5 c)

2 surse de 600wati modificate din 2 de comp (luate la discount) 52 euro ambele(din cei 600 sa fie reali 300 si tot e excelent)

egalizatorul cu tot cu adaptoare 40 euro(pe deasupra il si am)

mi se pare mai comod asa cand nu incarc packurile de 12 s pot incarca packuri diferite si ca uzura si ca si capacitate
West Hobby Team
Van kit conversie T-rex 250e in 700Nitro
0

#32 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 30 January 2011 - 04:31 PM

Asa e nen. Daca ai packuri diferite, e util sa ai inca un charger, sau unul cu doua canale.

Eu mai am si Ultra Duo plus 50 de la Graupner, care este un charger de exceptie. Il voi folosi numai pentru incarcare acasa.
Are doua canale, si pot incarca cu sursa din el, doar pus in priza.

Powerlab-ul de la FMA va incarca doar paralel.
6 pack-uri de 2200 x 2C = 26.4 A
6 pack-uri de 2600 x 2C =31.2 A

Aceasta postare a fost editata de Primus: 30 January 2011 - 04:31 PM

0

#33 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 31 January 2011 - 10:59 PM

fast charge la 7,5A - ma cam ameteste ventilatorul sursei care e galagios

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: IMG_1769.jpg

0

#34 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 03 February 2011 - 09:05 AM

Investitia de 6 packuri 6S 2600 VOLTZ e pe drum. Ma cam doar buzunaru'. :rolleyes:
Abia astept sa testez incarcarea paralela la peste 30 de amperi...
0

#35 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 03 February 2011 - 08:42 PM

Cu regret trebuie sa ma despart de sursa de 15V de la Primus. Ventilatorul care porneste odata pe minut ii reaminteste sotiei mele de fiecare data cat de mult timp pierd eu cu acest hobby (si cati bani sparg) - ori eu exact la asta nu vreau sa se gandeasca.

Asa ca a venit inapoi sursa bleaga de PC si sursa potenta pleaca in probe la un prieten care la randul lui o sa testeze auzul sotiei.

Daca nu o pastreaza o voi scoate la vanzare. Sunt curios cum o sa se descurce Primus cu ventilatoarele de la sursele lui de 1000W.

Vezi postareastiganas, la Jan 31 2011, 10:59 PM, a spus:

fast charge la 7,5A - ma cam ameteste ventilatorul sursei care e galagios

0

#36 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 20 January 2013 - 07:39 PM

Numai in paralel (la heli, la planoare numai una cate una)

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: IMG_6871.jpg
  • Imagine atasata: IMG_6866.jpg
  • Imagine atasata: IMG_6863.jpg
  • Imagine atasata: IMG_6860.jpg

0

#37 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 20 January 2013 - 10:30 PM

Am avut nevoie de 3 ore sa incarc 9 pakuri cu un modest 5A (1500 mah pe pak in medie).

Am avut nevoie de inca 2 minute sa le pun mufele (si sa verific ca sunt la app. aceeasi tensiune) si un minut sa le scot.

Daca as fi vrut sa incarc cele 9 pakuri individual as fi avut nevoie de 9 ore cu pauza la fiecare ora sa pun/scot mufele.

Asta inseamna ca puteam sa incarc cel mult 3 pakuri in seara asta timp in care ar fi trebuit sa le si dadacesc.

De pakurile mici de Mcpx si 130X nici nu mai vorbesc.

Asadar poti sa iti petreci toate serile din saptamana incarcand pakuri de zor sau le incarci in paralel intr-o seara.

Sau ai 3 pakuri mari si late, dai trei zboruri, schimbi o barfa cu baietii si te intorci acasa.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: IMG_6872.jpg

0

#38 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 20 February 2013 - 08:18 AM

Am facut lucrurile putin mai bine. Acum am si balansare adevarata la incarcare.

Prin fast charge incarcatorul nu balanseaza deloc. Si prin balance charge balanseaza prost pentru ca o face doar la sfarsit si o face in mod activ, nu prea precis.

Am cumparat din nou un volt checker/balancer (pe primul l-am ars acum 2 ani din prostie). Am scos mufa de balansare din charger si am pus-o in scula minune.

Acum, in timpul incarcarii, se face balansarea pakurilor in mod continuu, la curenti foarte mici. Astfel pakurile sunt balansate tot timpul incarcarii si la sfarsit sunt perfecte.

Chargerul face doar incarcare.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: IMG_6037.jpg

0

#39 Useril este offline   DanB 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1551
  • Inregistrat: 22-July 11
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:computere, electronica, rc

Postat 20 February 2013 - 09:31 AM

Stau si eu si cuget.

Pleci de la un pack incarcat si balansat. Il descarci, nu conteaza cu cit. Ar trebui sa cam scoti aceeasi cantitate de energie din fiecare celula, in ideea ca celulele nu-s din filme total diferite. La incarcare chiar si fara balansare ar trebui la sfirsit sa fie celulele balansate sau foarte aproape. Da, dupa 10-20-50 de cicluri cind se "cumuleaza erorile" trebuie si o balansare.

Unde gresesc?

(am un pack auto care l-am incarcat deja de gen 20 de ori pe program normal si tot balansat e)
USER BANNED BY ADMIN
0

#40 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 20 February 2013 - 08:34 PM

Citeaza

Sunt curios cum o sa se descurce Primus cu ventilatoarele de la sursele lui de 1000W.

Pana acum totul ok, de aici inainte am un homeoffice, si deci implicit o camera de surubarit, incarcat packuri, reparat heli. :) Sursele le tin intr-o cutie Align, isi fac foarte bine treaba. 6x3000x2c = 36A, sau 4x5000x2c=40A pe powerlab.
In plus pun la nevoie in acelasi timp si "batranul" meu Graupner Ultra Duo plus 50, cu 10A/ canal.
Asa ca incarc cat iau masa de pranz inainte sa plec la zbor in weekend. Numai vremea frumoasa sa vina si niste temperaturi un pic mai blande.


0

#41 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 20 February 2013 - 09:11 PM

Sa iti spun cum vad eu lucrurile.

Luam un pak normal 6s 5000 mah (caz concret la mine). Una din celule e mai slaba.

La fiecare folosire o sa duca greul si o sa aibe tensiune mai mica. La incarcarea simpla (fara egalizare, fara paralel) o sa ajunga la o tensiune finala mai mica decat celelalte. Daca o incarci in paralel o sa traga incet, incet in jos si celulele corespunzatoare din celelalte pakuri.

Daca o incarci fara sa cuplezi mufa de egalizare in timp poti avea probleme serioase. Tensiunea finala o sa fie 25.2V dar celula cu probleme o sa aibe doar 4.0-4.1 V iar celelalte vor avea peste 4.2V.

Daca ai pakuri bune fara celule bolnave la incarcarea in paralele micile diferente se vor anula intre pakuri. Dar tot e buna egalizarea pasiva ca monitorizezi constant calitatea pakurilor.

Vezi postareaDanB, la 20 February 2013 - 09:31 AM, a spus:

Stau si eu si cuget.

Pleci de la un pack incarcat si balansat. Il descarci, nu conteaza cu cit. Ar trebui sa cam scoti aceeasi cantitate de energie din fiecare celula, in ideea ca celulele nu-s din filme total diferite. La incarcare chiar si fara balansare ar trebui la sfirsit sa fie celulele balansate sau foarte aproape. Da, dupa 10-20-50 de cicluri cind se "cumuleaza erorile" trebuie si o balansare.

Unde gresesc?

(am un pack auto care l-am incarcat deja de gen 20 de ori pe program normal si tot balansat e)

0

#42 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 20 February 2013 - 09:14 PM

Asa arata azi la final.

Imagine atasata: IMG_6050.jpg

si din cand in cand asa:

Imagine atasata: IMG_6045.jpg

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 20 February 2013 - 09:16 PM

0

#43 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 21 February 2013 - 09:31 PM

Bun.

Asa arata pakul de 5000mah 6s descarcat.
Imagine atasata: IMG_6052.jpg

S-ar zice ca celula trei e cea mai fortoasa. In timpul incarcarii incepe sa arate asa:

Imagine atasata: IMG_6057.jpg

Deja se vede ca a ramas in urma. Catre sfarsit arata asa:

Imagine atasata: IMG_6060.jpg

Nu am mai rezistat si am pornit egalizarea, daca continuam ajungea prima celula pe la 4.3V.

La sfarsit tot nu sunt echilibrate, egalizatorul pasiv are doar 0.5A pe ramura. Daca il porneam de la bun inceput era mult mai bine.
Imagine atasata: IMG_6062.jpg
Deci cam asa arata un pak bolnav.

Cele 6 pakuri de 3000mah sunt relativ OK. Asa arata la inceputul incarcarii:

Imagine atasata: IMG_6064.jpg

Nu sunt perfect egale dar cu egalizatorul pornit pana la sfarsitul incarcarii or sa fie.

Daca puneam mufa de egalizare pe incarcator (cum am facut pana acum) nu se realiza egalizarea pe fast charge dar incarcatorul oprea incarcarea cand una din celule atingea 4.2V.
0

#44 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 12 May 2014 - 11:25 AM

Am avut o noua runda de discutii cu un amic legate de incarcarea in paralele, am mai cautat pe forumuri si am dat peste aceasta informatie interesanta:

http://helifreak.com...47&postcount=23

Asadar care e spilul ? O mare parte din discutii se invarte in jurul temei ce se intampla daca legam in paralel pakuri cu tensiuni diferite ? Or sa apara curenti foarte mari ?

Raspunsul e NU. Am facut si eu experimentul (contestat la vremea aceea ca aparatura mea nu e destul de buna) si am vazut ca legate un pak descarcat de unul plin nu genereaza un curent prea mare. Daca facem cateva calcule simple dupa rezistenta interna a pakului ar trebui sa apara curenti mult mai mari. Dar nu apar.

Si aici vine spilul. Noi luam in calcul rezistenta interna a pakului (foarte mica). Dar pakul nu e simpla rezistenta. Rezistenta lui interna la descarcare (ceea ce masuram si cunoastem) e mai mica decat rezistenta interna la incarcare.

Asadar cand legam in paralel doua pakuri cu tensiuni diferite curentul o sa fie limitat in primul rand de rezistenta interna la incarcare, mai mare, a pakului descarcat.

In practica legarea in paralel a unor pakuri cu diferente de tensiune (chiar si mari) nu va avea nici un fel de consecinte. Evident, e mai bine sa aibe tensiuni apropiate.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 12 May 2014 - 11:25 AM

0

#45 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19163
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 12 May 2014 - 12:43 PM

Ok, vad ca insisti, asa ca trebuie sa trecem la desene... :)

Acum ai gasit gaselnitza ca Ri la incarcare ar fi mai mare ca la descarcare... o fi, nu am citit articolul sa vad cum argumenteaza, dar, enumar cateva enunturi care oricine de buna credinta ar trebui sa le considere adevarate, si astept sa imi spui unde falsez.
Deci:
- nu exista vreo alta metoda cunoscuta de a schimba tensiunea la bornele unui lipo decat prin incarcare sau descarcare. Acest enuntz de bun simtz este necesar ca sa fie clar ca punerea in paralel nu este ceva magic din alta dimensiune, ci tot o incarcare/descarcare...
- starea de incarcare a unui LiPo este foarte corect indicata prin tensiunea lui la un moment dat. Asa de corect incat exista divais-uri care iti spun la ora actuala ca un LiPo are xx% fara sa cunoasca nimic despre capacitatea lui sau istoria utilizarii, doar masurand tensiunea, atentie... in gol !
- pornind de la enuntul de mai sus, putem considera destul de precis ca daca se considera scala de tensiuni in care evolueaza o celula lipo ca fiind 3.7-4.2V = 0.5V = 100%, atunci un lipo evolueaza la o incarcare normala 1C de o ora cu 0.1V la fiecare 12 minute.
- orice accelerare a acestui proces se poate face numai prin marirea curentului. Plusezi la 2C, vei avea delta 0.1V in 6 minute, la 5C 2.4 minute, si mai departe nu mai merg, din respect fata de bietul lipo. Asta pentru ca intr-un post mai de mult afirmai ceva genul ca ce mare branza este sa incarci azi la 5C, ca orice lipo suporta, o nimica toata, i-am ciuruit...
- in cazul conectarii in paralel, timpii de mai sus se injumatatesc, pentru ca de fapt excursia de tensiune este de jumatate, daca la conectare cele doua celule aveau 0.1V diferenta, dupa egalizare ele se intalnesc la o medie aflata la 50mV de valorile initiale ale fiecaruia.

Din toate cele de mai sus eu nu pot trage decat doua concluzii:
- fie ala in articolul ala abereaza si in realitate in interior curentul e limitat doar de Ri aia mica de 5-10mO si atunci curentul de egalizare este de 100mV/10mO=10A, care este putin sub 5C la un 2200mAh, la cele mai mici poate fi un soc zdravan...
- fie are dreptate, si un lipo ar avea un mecanism minune de autoprotectie la abuzuri, prin cresterea Ri la incarcare, chestie care in practica nu prea se observa, multe din filmele de pe 'tub fiind regizate prin incarcarea unui lipo la 10C, pe un program non-lipo, care sa ii permita sa sara de 4.2V

In al doilea caz apare insa alta concluzie, de care ar trebui tinut seama, si care este prezenta si in articolele citate de mine la vremea respectiva: daca egalizarea se face la curenti in zona 2-5C, sa le zicem prietenosi... ea intern in celula dureaza minute, nu este ceva instant cum se vede la borne !
Chestie de care nu stiu cat se tine seama... sau pionierii cupleaza toate celulele la gramada in acel adaptor, si hai cu ele la incarcat fara sa se astepte nici un minut... caz in care nu vreau sa ma mai gandesc la ce circulatie de curenti o fi in pachetul ala...

Putem verifica destul de simplu toate aceste teorii:
- luam doua celule cat mai identice cu putinta ca rezistenta interna
- incarcam una la 3.8V si una la 3.9V
- conectam un aparat de masura ca lumea, cu 3 digiti dupa virgula la una din celule, nu conteaza care, si apoi venim si facem contact cu a doua.
- daca prima citire dupa contact este in jur de 3.85V inseamna ca rezistentele interne sunt egale si e un basm ca la incarcare ar fi mai mare. Iar egalizarea chiar se face la multi C.
- daca tensiunea variaza foarte putin sub 3.9V, sa zicem 3.88V, atunci povestea este adevarata, si rezistenta interna la incarcare este de 4x mai mare ca la descarcare. Iar in acest caz, daca mentinem celulele cuplate, o sa vedem cum tensiunea evolueaza lent catre 3.85V, nu in cateva secunde, ci peste un minut. Aceasta metoda de masura este mult mai precisa decat sa inseriem un amp-metru ;)

That's all folks :)
Ca vedem ce zice coiotul :)
... cu picioarele pe pamant ...
0

#46 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 12 May 2014 - 01:46 PM

In topic vorbim despre incarcarea in paralel si cat de sigura este, nu despre maltratarea intentionata si constanta a pakurilor. La incarcarea in paralel pui pakuri cu tensiune egala/apropiata.

Discutia se tot invarte in jurul temei ce se intampla daca, din greseala amesteci un pak incarcat cu unul descarcat. Evident nu e bine dar nu se intampla nimic dramatic.

Tot ce ai scris este corect, nu am decat cateva observatii:

- exact ca la polemica de acum cativa ani, din neatentie, faci o chestie pe care nu o inteleg. Nu conteaza daca vorbim de pakuri de 400mah sau de 4000mah, de 1 celula sau de 6 celule. Rezistenta, curentii, etc vor fi proportionali cu marimea pakului. Socul primit de un pak de 2200mah va fi la fel ca cel primit de un pak de 200mah (adica tot de vreo 5C dar la curent proportional mai mic).

- pakurile nu sunt simple rezistente. Rezistenta lor interna e diferita functie de ce face (incarcare sau descarcare), e neliniara (variaza cu gradul de incarcare), variaza cu temperatura (iarasi neliniar), etc, etc.

Mai pun odata filmele cu micile mele experimente din care rezulta cam ce am scris:


oricat de mare ai seta curentul de incarcare (emuland cuplarea unui pak minuscul descarcat cu un pak gigant plin) curentul de incarcare nu e prea mare, aproape 10C in primele secunde. Asta e o chestie extrema care nu are cum sa apara la o incarcare in paralel cum o facem noi.



si un pak descarcat cuplat cu un pak incarcat, curentul masurat e foarte modest (600ma) echivalentul a vreo 4C si scade repede. Evident ca si instrumentul, firele au o rezistenta dar e mica comparata cu rezistenta interna a celulelor (celule mici, rezistenta interna mare)



Vezi postarearenatoa, la 12 May 2014 - 12:43 PM, a spus:

Din toate cele de mai sus eu nu pot trage decat doua concluzii:
- fie ala in articolul ala abereaza si in realitate in interior curentul e limitat doar de Ri aia mica de 5-10mO si atunci curentul de egalizare este de 100mV/10mO=10A, care este putin sub 5C la un 2200mAh, la cele mai mici poate fi un soc zdravan...
- fie are dreptate, si un lipo ar avea un mecanism minune de autoprotectie la abuzuri, prin cresterea Ri la incarcare, chestie care in practica nu prea se observa, multe din filmele de pe 'tub fiind regizate prin incarcarea unui lipo la 10C, pe un program non-lipo, care sa ii permita sa sara de 4.2V

0

#47 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 12 May 2014 - 02:05 PM

O alta discutie care tot revine constant e legata de lungirea vietii pakurilor prin diverse tehnici de incarcare si stocare. Nu prea conteaza.

Pakurile nostre sunt abuzate/se distrug prin descarcare la curenti foarte mari, in special la elicoptere. Diversele tehnici de incarcare cu 0.5C, cu 1C, cu paralel, fara paralel, etc.. vor aduce o contributie infima la viata pakului.

Singura chestie care conteaza la viata pakului (pe langa curentii de descarcare) e tensiunea de stocare (adica sa nu fie full sau storsi) si temperatura de stocare. Si asta doar in cazul in care vorbim de un elicopterist lenes care face 3 zboruri pe an cu un pak. Daca le zboara fiecare WE, nu mai conteaza nici cum le stocheaza, nici unde le tine, nici cum le incarca. Conteaza doar cat de tare zbora, daca zbora tare si il tin 50 de zboruri e bine.

Plangerea uzuala e cu am incarcat pakul, n-am mai zburat un an, l-am tinut in balcon la caldura si cand mi-a venit cheful din nou era terminat.

Inca nu s-a plans nimeni ca a scurtat viata pakurilor incarcand in paralel.
0

#48 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19163
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 12 May 2014 - 02:55 PM

Sau multicopteristi... ca aia chiar sug... la 3-8 robinete...
... cu picioarele pe pamant ...
0

#49 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 12 May 2014 - 03:25 PM

Da si nu. Sug la multe robinete dar subtirele.

O regula simpla pentru a evalua consumul.

Un aeromodel care descarca pakul in 6 minute are un consum de 10C.

Elicopterele sunt consumatori destul de constanti spre deosebire de avioane sau planoare. E adevarat la figuri dure creste consumul.

Multicopterele sunt consumatori foarte constanti.

Cat tine un pak pe un heli in mod uzual ? intre 5-10 minute. Asta inseamna un consum mediu de app.8-15C.

Cat tine un pak pe un multicopter ? Nu stiu.

Cand zboara Tareq un Trex700 il tine pakul vreo 3-4 minute. Asadar el consuma vreo 20C in medie.

Ce inseamna un pak 60C (daca ce scrie pe eticheta e adevarat) ? Inseamna ca poate sa dea toata energia intr-un minut. Nici un heli nu consuma atat.

Atunci la ce ar fi bun un pak 60C (daca ce scrie pe eticheta e adevarat). Un asemea pak e bun ca tensiunea la bornele lui variaza foarte putin functie de consum (are rezistenta interna mica) si asta se simte la zbor si la elicopterele pe 12s se simte si la viata regulatorului. Oscilatia de tensiune de la borne omoara condensatorii (e documentatie la Castle Creation pe site).
La ce mai e bun 60C ? E bun ca il poti incarca cu 10C sau chiar mai mult.


Vezi postarearenatoa, la 12 May 2014 - 02:55 PM, a spus:

Sau multicopteristi... ca aia chiar sug... la 3-8 robinete...

0

#50 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19163
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 12 May 2014 - 03:49 PM

Mc-ul mediu, cu propulsie low-med cost consuma aprox 100-150W/kg, deci cam 10-12A din 3s, 10-12 min aprox din 2200mAh.

Consumul nu este asa constant, doar daca faci hover pana te plictisesti, la o urcare rapida se duce in 30A lejer, iar la o coborare poate scadea chiar sub 8A. Asta per kg... de "matza moarta" :)
... cu picioarele pe pamant ...
0

#51 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 24 July 2014 - 11:07 PM

Dupa ani de folosit si omarat pakuri am ajuns la concluzia ca egalizarea celulelor e supralicitata.

Pakurile bune puse in paralel nu au nevoie de asa ceva si cele care se duc, odata ce o celula a obosit nu mai pot fi folosite.

Asa ca acum le incarc in paralel fara egalizare, doar cu monitorizarea celulelor. In clipa asta se incarca 6 pakuri de 4000mah in care vor intra app. 14000mah. Toata operatia va tine vreo 2 ore juma.

Imagine atasata: IMG_1389.JPGImagine atasata: IMG_1386.JPG

Dupa cum se vede sunt cat se poate de echilibrate
0

#52 Useril este offline   Mishu-Ptm 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 652
  • Inregistrat: 07-April 12
  • Gender:Male
  • Location:Dublin
  • Interests:Heli

Postat 25 July 2014 - 03:12 PM

Mi-am luat si eu paralel board de la hk, cu conectori xt60, cea ieftina. Stie cineva daca duce 14 amperi pe 3s placa?
Trex 600 Pro EFL | Trex 500 ESP FBL - Spektrum Dx6
Sprint 2 Sport | Tamco Raider | Speed Passion RS-2 | Turnigy SCT 1/16
My feedback
0

#53 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 25 July 2014 - 03:28 PM

Mai mult ca sigur ca da.

Vezi postareaMishu-Ptm, la 25 July 2014 - 03:12 PM, a spus:

Mi-am luat si eu paralel board de la hk, cu conectori xt60, cea ieftina. Stie cineva daca duce 14 amperi pe 3s placa?

0

#54 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 25 May 2015 - 02:02 PM

Cred ca in ultimele 5 cicluri de incarcare a bateriilor mele(bateriile sunt relativ noi, au in jur de 20-25 cicluri), am observat ca una din celule se incarca doar pana la 4.18 (pack 3S, 2200 mAh) si asta se intampla pe la vreo doua, trei baterii.
Am studiat un pic problema si am gasit cauza si implicit raspunsul:




Evident ca nu e singura rezolvare, ma gandesc serios sa iau si eu de la hk device-ul pe care il lauda stiganas in posturile de mai sus.

Mai departe am o nelamurire: pana acum eu le-am incarcat cu balance charge. E ok sa incarc cu fast charge doua baterii 3S puse in paralel? si daca da, la ce curent?
0

#55 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19163
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 25 May 2015 - 02:25 PM

Adica pana acum nu cunosteai cum merge treaba cu balansarea... :)

Daca incarci pe fast charge si daca ai mai multe puse in paralele, tot debalansat va fi... poate mai putin, ca vor trage alte celule mai vioaie de aia mai bleaga, dar nu asta e rezolvarea.

20-25 cicluri nu mai este baterie noua, as zice ca in floarea varstei, in functie de ce au alimentat e posibil sa fi intrat chiar pe panta descendenta.
De fapt asta este primul semn, cand un pack incepe sa necesite balance, strange bani pentru inlocuitor ;)
... cu picioarele pe pamant ...
0

#56 Useril este offline   daniel_ionut 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 573
  • Inregistrat: 08-November 14
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Helicopters

Postat 25 May 2015 - 02:39 PM

Vezi postarearenatoa, la 25 May 2015 - 02:25 PM, a spus:

Daca incarci pe fast charge si daca ai mai multe puse in paralele, tot debalansat va fi... poate mai putin, ca vor trage alte celule mai vioaie de aia mai bleaga, dar nu asta e rezolvarea.



Rezolvarea pentru balansare proasta o sa rezolv cu incarcare separata pe celula ramasa in urma, sper eu ca odata adusa la egal cu celelalte se va mentine acolo.
Intrebarea legata de fast charge era mai degraba in sensul: daca 'balance charge' tot nu face balansare ok atunci mai bine ii dau cu fast charge?

P.S. celula ramasa in urma nu e mai 'bleaga' ci ramane in urma pentru ca e a 3-a/ultima celula si folosesc un charger ieftin (IMAX B6) care nu o aduce la nivelul celorlalte.

Aceasta postare a fost editata de daniel_ionut: 25 May 2015 - 02:40 PM

0

#57 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19163
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 25 May 2015 - 03:25 PM

Am citit din urma si m-am lamurit despre ce vorbeai... adica sa folosesti un balancer extern, doar in ideea ca sa mergi pe fast charge, ca e graba, ca intotdeauna :)

De fapt nu e nici un argument ca B6 daca este ieftin trebuie sa fie si prost, doar schimba-i soft-ul cu cheali-charger si o sa ai balansare continua pe toata durata.
Prost a fost cel care l-a conceput sa opereze in modul asta, cutia este destul de capabila.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#58 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 25 May 2015 - 04:00 PM

Nu e nimic rau in a incarca, din cand in cand, separat fiecare celula astfel incat sa fie macar din cand in cand toate la acelasi nivel de tensiune. Cum zice insa renato un pak debalansat (in mod real) inseamna un pak care a inceput sa moara.

Cu functia:
- charge chargerul incarca (fara sa balanseze) pana cand curentul ajunge la 1/10 din curentul initial.
- fast charge incarca (fara sa balanseze) pana cand curentul ajunge la 1/5 din curentul initial.
- cu balance charge incarca (ca balansare) pana cand curentul ajunge pana la 1/10 din cel initial (de asta nu sunt foarte sigur).

In toate aceste moduri daca pakul are si mufa de balansare legata la charger, charger-ul masoara tensiunea pe fiecare celula si are grija sa nu depaseasca 4.2V (inclusiv in incarcarile fara balansare).

In practica un pak semiobosit ajunge cam la 4.16-4.18V pe celula la sfarsitul ciclului charge si vreo 4.14-4.16V pe celula la sfarsitul fast charge.

Tensiunea de 4.2V nu este o constanta fizica, este o tensiune aleasa in mod conventional pana la care pakurile nu prezinta risc de aprindere (si nu se consuma prea repede). Pakurile moderne se pot incarca pana la 4.35V pe celula (ceea ce inseamna mai multa energie). Eu prefer sa le incarc sub 4.2V/celula ceea ce inseamna mai multa viata.

La fel rata de incarcare de 1C este tot o conventie. Intre timp producatorii s-au lamurit ca pakurile suporta si mai mult (2C-4C) la incarcare. De altfel un pack de 2200mah catre sfarsitul vietii o sa aibe putin peste 1000mah. Incarcat la 2.2A in continuare o sa fie incarcat la peste 2C. Pana la urma si capacitatea este tot o conventie caci depinde despre ce delta de tensiune vorbim si ce curent de incarcare/descarcare folosim. Multe pakuri hobbyking au mai mult decat scrie pe eticheta cand sunt noi.

Cat despre C continuu si maxim de descarcare alea sunt o minciuna sfruntata cap-coada la cam toti producatorii.
0

#59 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 25 May 2015 - 04:07 PM

Cat despre mosul de pe youtube incearca sa faca si el un ban cu canalul youtube:

88,450 subscribers
12,476,917 views
Joined Mar 25, 2009

si urmarind banul le mai infloreste/mai miciuneste. Daca nu curge, pica:
http://www.statsheep.../RCModelReviews

oricum nu e cel mai rau (si nici nu face cei mai multi bani)
0

#60 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8268
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 15 September 2015 - 02:26 PM

Ceva experiente proaspete legate de incarcarea in paralel.

Am incarcat pakurile de 130X numai in paralel cu balansare (pe un charger Multiplex). Asta de mai bine de 2 ani.

Incet, incet pakurile vechi s-au dus. Ultimul abia mai tinea 1 minut, o celula era naspa. Inainte de plecarea in vacanta m-am jucat cu el si l-am descarcat/incarcat de unul singur (cu echilibrare, bineinteles) pana ce amandoua celulele au ajuns cum trebuie la aceeasi tensiune.

Ieri pe camp l-am zburat. Minune mare, a tinut 6 minute jumate pana a taiat motorul.

Concluzia mea:

- din cand in cand pakurile e bina sa fie incarcate individual si balansate cu atentie. In paralel se pot acumula diferente serioase intre celule.
0

Arata acest topic


  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3


Raspuns rapid

  

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro