[stiganas]

Ca sa tii heli in aer ai nevoie de acceasi putere indiferent cum pui bateriile. Mai mult, fie ca le pui in serie fie ca le pui in parelel prin baterii va circula (aproape) acelasi curent. Lucrurile sunt diferite la nivelul ESC si motorului.

Daca mergi pe 12s prin ESC si motor curentii or sa fie jumate. Asta insemana pierderi mult mai mici. Din ce am vazut curentii de 100A sunt cam limita peste care nu se trece in mod practic. Daca heli consuma peste 100A e timpul sa treci la un numar mai mare de celule.

Trex600 electric e cam la limita si de aceea multi zic ca 6s este prea putin.

Deci daca mergi pe 12S o sa ai un sistem mai eficient, cu pierderi mai mici. Daca e suficient ICE80HV este deschis dezbaterii. Pentru 12S este arhisuficient (doar se pune si pe Trex700E). Daca vrei sa il folosesti si in configuratie cu 6s cred ca tot e suficient dar la limita mai ales daca vrei sa pui pale de 600mm si tragi de el. Trex600 a venit intai cu ESC de 75A si a mers bine dar cand au facut upgrade la motor l-au schimbat pe 100A

Eu unul, cand visam la viitoare achiziitii ma gandeam ca, daca tot bag bani multi intr-un ESC de firma, mai bine cumpar unul 12S sa am flexibilitate pentru viitor.

O buna inspiratie poate fi si configuratia de la Compass Model Atom 6HV (un heli din ce in ce mai apreciat):

- Designed for 12S Batteries
- Battery Size: 2600mAh to 3300mAh 25C
- 70A High Voltage ESC

Un lucru e sigur: bateriile de la Trex500 sunt suficiente. Am citit de unii care merg pe Trex 700E cu baterii de 3500mah si sunt multumiti pentru ca heli e mai usor, consumul scade si bateriile ajung sa tina decent.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 02 October 2010 - 08:31 AM

[cornel parscov]

Off topic: si uite asa in ritmul asta o sa ajungem la 54S = 226,8V si alimentam si frigiderul la nevoie :lol:

[morph]

Mda, stiam ca ai tinut heliul 6 luni pe bara din cauza escului si a motorului scorpion si parca escul a fost bun dupa ce s-a intors de la garantie, totusi nu asta e subiectul topicului. Poate sa ia un motor la fel de puternic dar mai retinut in consumul de amperaj. Ma rog, era doar o sugestie.
Cu un tic-toc sustinut, motorul nu trebuie sa simta :D nici macar pe 6s.

Cu noile tipuri de baterii 600e nu e subvoltat. Cine are, poate sa confirme. Stiu ca in vest se zboara mult 600esp, in detrimentul multor heli consacrate. :)

Aceasta postare a fost editata de morph: 02 October 2010 - 09:33 AM

[patrocle]

Primus, e dezbatuta problema pe helifreak intens si ai cont acolo. Am citit si eu destule ca de cateva luni ma gandesc sa iau si eu sa iau un Logo. Desigur, parerile difera dar se pot trage cateva concluzii

iata-le pe ale mele:

6S nu poti sa zbori bine decat cu pale de 500/520
pentru pale mai mari trebuie 8S sau mai mult
nu exista niciun motor pe care sa il poti folosi eficient 6S/8S/12S (nici macar pentru 2 dintre combinatii) oricate pinioane incerci
daca vrei pale de 600, ia-ti 600 direct :).
combinatii fericite ar fi:
- L500, 6S, pale 500/520
- L500SE 8S, pale 550. unii zic ca sunt foarte fericiti cu 10S
- L600, 12S. pale 600/620

Aceasta postare a fost editata de patrocle: 02 October 2010 - 09:44 AM

[Primus]

Gata, am ales. Merg pe configuratie de 12S !! Elicopterul asta o sa mearga pe pale de 600.
Am comandat acum motorul de la Scorpion, 4025-630. :rolleyes: Se vinde pe forum un ESC 80HV de la CC.

Am mai luat si patru packuri Voltz pentru 450 Pro, sa testam.

Aceasta postare a fost editata de Primus: 02 October 2010 - 08:33 PM

[Primus]

Revin, sunt in dilema un pic cu BEC-ul necesar pentru 12S.

As putea lua Castle Creation Pro BEC, dar sunt prea multe povestile cu POP ale celor care le folosesc pe 12S, si le-au ars toata electronica, trimitand direct 50 de volti in servouri, receptie, Vbar, ESC-uri, toate scumpe.

As avea urmatoarele variante care imi vin in minte, va rog un pic de ajutor:

1. Western Robotics Hercules High Voltage BEC 3.5amp 5/6volt - 55 dolari
2. Western Robotics Hercules Super BEC (14S 10A/15A Peak) - 100 dolari
3. Pack de receptie cu 2 celule si BEC de la Align.

Un sfat, va rog, voi utiliza 3x Futaba 9452 + 1 x Futaba 9254, credeti ca imi sunt suficienti 3,5A continuu si 7 peak? Parca n-as mai da inca 100 de dolari pe un BEC.

Aceasta postare a fost editata de Primus: 04 October 2010 - 07:09 PM

[morph]

Pentru cele 4 servouri sunt suficienti cei 3,5amp, dar in combinatie cu fbl ar trebui sa ai undeva la minim 5-6amp continuu. Eu am avut pe 600e fbl align bec de 3 amp si a mers, dar nici nu am tras de heli. :)

[stiganas]

Am citit atatea povesti despre BEC-uri arse pe 12S ca nu as risca. Un BEC ars inseamna crash + toata electronica prajita, adica cumperi un heli nou. Cred ca BEC-ul de la Align a foarte bun. Align il vinde cu Trex 700E FBL. Peste asta e BEC liniar si scoate o tensiune foarte curata, exact cum ii place lui V-bar. Aparent punctul slab ese switch-ul on/off dar asta e o problema mai mult la nitro si poti sa nu il folosesti deloc.

Chestia aia cu consumul mare la servo e poveste. Servo consuma mult daca sunt defecte sau ai probleme mecanice, atunci poti sarii din specificatiile BEC-ului, heli cade si zici ca a fost devina BEC-ul.

Daca ai megaghinion se arde ESC-ul, baga 50V in electronica si moare tot, inclusiv BEC.

[Primus]

Am vazut ca binecunoscutul MrMel, utilizeaza bec-ul de 3.5A continuu de la Western Robotics, pe un Kasama electric 90, cu servouri JR HV.
Nu a avut nici o problema cu ele.

[Primus]

In timp am lamurit si chestiunea cu BEC-ul, voi lua cel mai probabil versiunea de 10A.

Astazi e ziua cea mare, impreuna cu Mircea am dat comanda de kituri. :)
S-a hotarat si el pentru un Logo 400, tot flybarless.

Abia astept sa primim coletul.

[cornel parscov]

Bravos ma bucur ca bagati Mikado. Adevarul este ca e un heli reusit si mai ales nativ FBL merita!

[Primus]

Ma intorc la chestiunea cu KV, motor, ESC, pinion.
Se pare ca 4025-630 e cam mult, in combinatie cu un pinion de 14T.

Problema e ca am comandat motorul, iar pinion mai mic de 12T nu exista pentru Logo 500SE ( mod 0,7, 153T main gear).

Ce ziceti?

[cornel parscov]

daca folosesti governorul de pe ESC ce turatie calculata iti indica el?

Eu de exemplu azi am setat 2250 ture si mi-a indicat in statie un nivel de 71,5% nivel pe care il tine foarte bine si cu consum optim.
Eu zic sa folosesti governorul Escu-ului care mie personal imi place cum sustine turatia chiar si la baterii proaste.

[Primus]

Inca nu am luat ESC-ul. Motorul de mai sus e pe drum, dar cred ca il trimit inapoi, a fost neinspirata alegerea, doar daca nu ii gasesc un stapan.

4025-630 are prea multi KV pentru un 12S.
Din ce am citit un 12S beton ar fi cu un motor cu maxim 500KV, asta inseamna un motor din seria 4035.

Cel de 400KV are ax de 8, deci nu gasesti pinion, cel de 500 are ax de 6, dar are curent nominal de 84 de amperi, prin urmare nu prea poti folosi 80HV de la ICE.

Un posibil set-up de 12S, ar fi CC ICE 120 HV, cu motor 4035-500, si un pinion de 12T mod 1. Dar asta inseamna schimb de maingear.
Treaba e cam complicata.

Ma gandesc daca n-ar fi bine sa raman la 6S, cu un motor care sa ia un curent mai mic decat uzualul 4025-1100 (100A), si anume 4020-910 (65A), sau 4020-1000 (78A)

[patrocle]

6S si pale de 600 cica nu e bine, zic prea multi asta ca sa nu fie adevarat. poate doar cu pale de 550.

fa-l 8S sau 10S

[Primus]

patrocle, la Oct 10 2010, 08:48 PM, a spus:

6S si pale de 600 cica nu e bine, zic prea multi asta ca sa nu fie adevarat. poate doar cu pale de 550.

fa-l 8S sau 10S

Am vorbit cu Rainer si el merge cu 6S, pale de 600 si merge de duduie. Are motorul 4025-1100, cu un Jive ce-i drept.
Oricum ar fi, motorul ales mai sus e gresit. L-am pus la vanzare, daca nugasesc client pana vine, il trimit inapoi.

[stiganas]

Eu nu prea inteleg chestia asta cu curentul. Eu credeam ca si la motoare e ca la ESC. Un ESC de 200A nu ia 200A. Poti sa il pui si pe un avionas care suge 7A. Acela e doar curentul maxim.

La motoare curentul maxim indica puterea maxima, in zbor suge curent cat are nevoie. Practic un motor de genul 4020-910 (65A) fortat va lua cei 65A dupa care o sa dea in nas. 4025-1100 (100A) fortat se va duce pana in 100A. Dar pana in 50A (adica 1250W) cele 2 se vor purta similar.

Daca mergi cu 12s orice motor ai pune nu ai cum sa sugi mai mult de 50A (2500W) - Trex 700E merge cu 80HV.

Gresesc undeva ?

Altfel cred ca un setup de 6s o sa fie mai comod pentru ca ai flexibilitate la motoare si pinioane.

[Primus]

stiganas, la Oct 10 2010, 08:59 PM, a spus:

Eu nu prea inteleg chestia asta cu curentul. Eu credeam ca si la motoare e ca la ESC. Un ESC de 200A nu ia 200A. Poti sa il pui si pe un avionas care suge 7A. Acela e doar curentul maxim.

La motoare curentul maxim indica puterea maxima, in zbor suge curent cat are nevoie. Practic un motor de genul 4020-910 (65A) fortat va lua cei 65A dupa care o sa dea in nas. 4025-1100 (100A) fortat se va duce pana in 100A. Dar pana in 50A (adica 1250W) cele 2 se vor purta similar.

Daca mergi cu 12s orice motor ai pune nu ai cum sa sugi mai mult de 50A (2500W) - Trex 700E merge cu 80HV.

Gresesc undeva ?

Altfel cred ca un setup de 6s o sa fie mai comod pentru ca ai flexibilitate la motoare si pinioane.

Corect, insa la 12S e greu cu alegerea motoarelor cu KV mic, mai scumpe, ax mai gros, pinioane nu prea gasesti, trebuie modificat si main gearul.
De exemplu, la un 400-450 KV la Logo ( pale 600) ar trebui un pinion 11, 12T, mod 1 neaparat, ca rupi maingear-ul altfel.

[stiganas]

Senzatia mea este ca aceste opinii s-au format in epoca aceea intunecata in care bateriile 20C aveau in realitate 8C si nu tineau mai mult de 10 cicluri.

Si intradevar 4025-630 merge numai cu 10s.

patrocle, la Oct 10 2010, 08:48 PM, a spus:

6S si pale de 600 cica nu e bine, zic prea multi asta ca sa nu fie adevarat. poate doar cu pale de 550.

fa-l 8S sau 10S

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 10 October 2010 - 08:07 PM

[patrocle]

vorbim pe camp cand ne vedem, prea mult de spus pentru dispozitia mea de a scrie. Pe scurt, toate merg bine in regimul pentru care au fost proiecate, de ex. e un esc de 200A invarte un motor de 7A, dar nu cred ca o face bine. La fel si motoarele, merg bine si eficient intr-un interval anume de turatie, curent si tensiune

Revenind la 6S si pale de 600, probabil e o chstie de gust. De mers, merge, insa multi zic ca mai prost decat cu pale de 550 pe acelasi setup.
De rupt main gear, se rupe doar daca ai putere disponibila mai mare, altfel nu conteaza S-urile si pinionul. La aceiasi putere si turatie in axul principal, cuplul (respectiv forta pe dintii pinionului) iese tot ala... (fizica pura, puterea e proportionala cu fortaxviteza, respectiv cuplulxturatia). Asadar, poti rupe main gear doar daca ai sau pui putere disponibila mai mare, nu doar daca treci de la 6S la 12S.

Aceasta postare a fost editata de patrocle: 10 October 2010 - 08:57 PM

[morph]

Primus, la Oct 10 2010, 08:24 PM, a spus:

Cel de 400KV are ax de 8, deci nu gasesti pinion, cel de 500 are ax de 6, dar are curent nominal de 84 de amperi, prin urmare nu prea poti folosi 80HV de la ICE.

Ceva nu iese la calcul, 84 amp pe 12s parca da peste 4200watt. Pe motor zice 3500watt max. Deci ceva nu se pupa.

Motorul de pe trex 700 are 90A continuu si 150A peak si vad ca pun astia hv80.

Oricum, curentul supt este dat si de ceea ce trage, adica greutate.

Eu zic sa ramai pe 6s, sunt suficienti watti pentru toata lumea :rolleyes:

[Primus]

6S sa fie. O sa vad mai incolo daca merita mai multi S.

Motorul comandat deja a intrat in tara, o sa il ridic abia poimaine.
Il trimit inapoi, si iau 4025-890 9 (85A) sau clasicul 1100 (100A).

[Primus]

Am dat comanda pentru 890 KV, cica e mai bland cu ESC-ul, nu are peak-uri asa mari, ca cel de 1100.
In asteptarea link-urilor gratis de la Castle Creation, am luat si un field programmer.

Astept ESC-ul sa vina in stoc, Castle neavand momentan toate componentele necesare pentru a termina productia la comenzile curente de la dealeri.

[cornel parscov]

Primus, la Oct 11 2010, 11:45 PM, a spus:

In asteptarea link-urilor gratis de la Castle Creation, am luat si un field programmer.

Asteptare frumoasa ca si eu astept cred ca de vreo luna si ... nimic.
Cand e vorba de moca se pare ca cei de la CC nu prea agreaza ideea.
Sa imi zici si mie daca primesti ceva

[Primus]

De astazi, mai aveti printre voi doi posesori de Logo!
Parol! <_<

A venit si pachetul cu motorul comandat initial, maine se intoarce in US.

In legatura cu link-urile gratis, si americanii le primesc in cam 6 saptamani. Bineinteles ca pun intai comenzile si apoi, daca mai ramane cate unul, trimit si ei la cine mai au. Cred ca vin, dar cam dupa 2 luni.

Aceasta postare a fost editata de Primus: 12 October 2010 - 02:28 PM

[Primus]

Hai ca asta e prea de tot. Astazi a fost ziua cea mare. <_<
Acasa am gasit un plic de la Castle Creation. In interior, un ( nu doua) USB Link. Nu ma las, sper ca l-au trimis separat si pe al doilea.

Cel putin acum am si eu unul, nu mai e nevoie sa imprumut. E un pic diferit de cel care e la vanzare, conectorul catre ESC e direct pe cablaj, nu mai are extensia de fir.
Cred ca o sa-i fac eu o extensie, sa nu stric cablajul la uzura.

http://www.castlecreations.com/images/gfx-cl/CastleLink.jpg

Aceasta postare a fost editata de Primus: 12 October 2010 - 05:24 PM

[morph]

Felicitari pentru achizitii. Asteptam poze <_<

Eu si acum mai astept castle linkul, comandat in primavara. :lol:

[Primus]

Tocmai mi-au raspuns cei de la Castle ca nu pot oferi mai mult de un link gratuit pentru o persoana.
L-as fi oferit pe al doilea la randul meu.

Da-ti si voi un e-mail la Dena Belcher, dena[at]castlecreations.com

Ma intreb daca pot sa ma apuc de kit si sa montez apoi servo, motor si ESC. O fi greu de pus motorul dupa? Oricum fac ceva in seara asta, nu pot sa stau asa sa ma uit la cutie. :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de Primus: 12 October 2010 - 06:17 PM

[cornel parscov]

Primus, la Oct 12 2010, 07:14 PM, a spus:

Tocmai mi-au raspuns cei de la Castle ca nu pot oferi mai mult de un link gratuit pentru o persoana.
L-as fi oferit pe al doilea la randul meu.

Da-ti si voi un e-mail la Dena Belcher, dena[at]castlecreations.com

Ma intreb daca pot sa ma apuc de kit si sa montez apoi servo, motor si ESC. O fi greu de pus motorul dupa? Oricum fac ceva in seara asta, nu pot sa stau asa sa ma uit la cutie. :rolleyes:

Pai uite-te in manual dar de exemplu la mine moturul se pune si se scoate foarte usor, accesul fiind facil

[Primus]

Da, merge. Va scriu de la birou, rupt de somn :)

Azi noapte l-am asamblat. :) La final arata foarte bine. N-am pus nimic pe el, e doar mecanica, mai am de verificat odata suruburile, pe la frame.

Impresii:

Calitatea kitului, decenta. Nu exceleaza, dar totul pare ok facut. Cam mult plastic pentru gustul meu, dar cuvintele cheie la Mikado par a fi "simplu, eficient".
CNC-ul nu este asa glossy cum ne-au obisnuit altii, dar poate materialul este mai bun.

Manualul, de fapt niste foi A3 prinse intr-o spirala, e o porcarie. Scuzati termenul, dar neamtu' nu stie sa faca instructiuni. Cel putin nu in acest caz.
Daca nu ai un pic de experienta, esti pe campie. In plus, in schitele de montaj, sunt informatii lipsa. De exemplu, nu toate suruburile au cota trecuta pe desen, si trebuie sa iti cam dai seama de care trebuie puse.

Frame-ul arata destul de solid, dar are un mare minus, banuiam eu de ce scot upgrade-ul de carbon. Solutia de imbinare a celor doua jumatati nu e una stralucita. Frame-ul se asambleaza cu ajutorul a 14 piulite, pe care trebuie sa le pui intr-o jumatate de frame, in niste lacasuri pentru a fi "captive', dar ele tot ies de acolo si te enervezi rau. Trebuie sa te descurci cumva sa le tii acolo, presand intr-o parte si strangand surubul din cealalta. In timpul asta ai grija sa nu-ti cada rulmentii din frame. Cam rudimentar.

Odata trecut de faza asta ,mi-a luat mai mult timp decat estimam, montarea decurge destul de bine.

Mai e ceva ce nu e ok, si anume ambalarea pieselor. Totul e pus in pungi numerotate, pana aici totul e bine. Insa cand te apuci de montat, vezi ca la montarea frame-ului iti trebuie piese din 4 pungi, pe care le deschizi si le lasi asa, nefolosind tot din ele, treci la pasul urmator, deschizi alte 3 pungi si tot asa.

La final insa totul arata foarte bine, aspect un pic mai futurist cu carena asta, o tinuta mai zvelta, si e foarte usor ( inca nu are motor, esc, servo)
Sa speram ca va zbura muult mai bine decat se monteaza :D

Aceasta postare a fost editata de Primus: 13 October 2010 - 09:10 AM