[xorg]

Salut, deschid acest subiect cu dorintza de a dezbate aici aspectele teoretice si practice legate de combustibilul pe care-l folosim. Mai exact din cate stiu la un combustibil conteaza Cifra octanica Cifra cetanica si puterea calorica, la metanol fiind octanica 106 iar cetanica 5. puterea calorica nu o stiu din pacate dar cu sigurantza este si cineva care sa stie pe aici, un alt aspect important pe care nu-l cunosc teoretic, este influentza pe care o are nitro, ce parametrii modifica el la combustibil??? poate fi inlocuit cu ceva? a incercat cineva? la ce rezultat a ajuns?

[Marinaru]

130 este cifra octanica a metanolului, etanolul are ceva la 145, isopropilicul la 90. Nitrometanul a mai fost inlocuit de polipropilen-oxid, dar s-a renuntat deoarece era mult mai violent si s-a constatat ca in timp se acumuleaza in organism si este cancerigen. S-a mai folosit si nitrobenzen (miroase a migdale amare), dar creste calitatile combustibilului doar pana la maxim 3% in amestec cu alcoolul, in cantitate mai mare devenind chiar inhibitor si motorul nu mai porneste sau nu mai merge bine!!! Nitrometanul creste puterea calorica a combustibilului odata cu procentajul, limita superioara a procentului fiind data doar de rezistenta mecanica a motorului!! In SUA exista o clasa de aeromodelism numita 1/2A (half A), unde se folosesc motoare mici de 0.8-1 cc si care folosesc nitrometan in amestec cu ulei (sau polipropilen-oxide) fara metanol...deci nitro 80% si restul ulei! Nitrometanul in contact cu polipropilen-oxidul se aprinde instant...nu amesteca asa ceva daca vreodata o sa ai ocazia!!!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 06 October 2004 - 07:58 AM

[Marinaru]

Propylene Oxide

This low end power booster helps the rich fuel burn faster and give more torque. You will see a performance increase, especially coming out of the corners and off the starting line. For use with methanol or gas engines up to 16:1 compression. Get up and go for the Outlaws!.

[Marinaru]

NitroMethane/NitroEthane
These high power HP booster fuel additives will significantly boost your performance. Nitromethane for methanol engines, nitroethane for gas engines. Clear (water test passing) and yellow (warning dye indicator) types available. Use in low compression (8:1 or less) engines only. Get up and go for the Outlaws!

Formula: CH3NO2
Molecular weight: 61.041 kg/kmol
Heat of Formation -74.78 MJ/kmol
Gibbs Free Energy -6.95 MJ/kmol
Freezing point: -28.6 °C
Boiling point: 101.2 °C (at atmospheric pressure)

Critical properties

Critical temperature 588 K
Critical pressure 63.1 bar abs
Critical volume 0.173 m³/kmol

Liquid properties

Density 1138 kg/m³ at 20 °C
Heat of vaporisation 34436 kJ/kmol
Viscosity:
a = 452.8 b = 261.2
where log(viscosity) = a * ( 1/T - 1/b )
viscosity: mNs/m² T: K

Vapour properties

Heat capacity:
a = 7.423 b = 0.1977 c = -0.0001081 d = 2.09E-08

where Cp = a + b*T + c*T² + d*T³
Cp: kJ/kmol.K T: K
Vapour pressure:
a = 16.2193 b = 2972.64 c = -64.15
where ln(P) = a - b/(T+c) P: mmHg; T: K
within range 5 to 136°C

[Marinaru]

Methanol ……………Physical Properties Database

The purest, clean-burning virgin methanol fuel for use in 2 or 4 cycle racing engines. We get tank truck loads fresh every couple of weeks (avg. purity=99.97%).
This is primary source racing-class methanol, not a secondary source by-product.


Formula: CH4O
Molecular weight: 32.042 kg/kmol
Heat of Formation -201.3 MJ/kmol
Gibbs Free Energy -162.62 MJ/kmol
Freezing point: -97.7 °C
Boiling point: 64.6 °C (at atmospheric pressure)

Critical properties

Critical temperature 512.6 K
Critical pressure 81 bar abs
Critical volume 0.118 m³/kmol

Liquid properties

Density 791 kg/m³ at 20 °C
Heat of vaporisation 35278 kJ/kmol
Viscosity:
a = 555.3 b = 260.6
where log(viscosity) = a * ( 1/T - 1/b )
viscosity: mNs/m² T: K

Vapour properties

Heat capacity:
a = 21.152 b = 0.07092 c = 2.59E-05 d = -2.85E-08
where Cp = a + b*T + c*T² + d*T³
Cp: kJ/kmol.K T: K
Vapour pressure:
a = 18.5875 b = 3626.55 c = -34.29
where ln(P) = a - b/(T+c) P: mmHg; T: K
within range -16 to 91°C

[Marinaru]

CASTOR OIL


(1) CASTOR OIL COMMERCIAL / RAW:
F.F.A: 2%MAX.
Sp. Gravity @ 30 deg C: 0.954 to 0.960.
Color Max.: 30 Y, 5 'Rin' Cell.
Saponification value: 177 185.
Iodine Value: 82 90.
Un sap matter max.: 1%
Acetyl Value: 143 (not less than 143).

(2) CASTOR OIL REFINED OR CASTOR OIL FIRST Sp. GRADE:

Acid value: 1.99% max.
M & V Matter: 0.25% max.
Insoluble impurity: 0.02%.
Colour: 2.2 Y 0.3 R) 11/4"Lovibond.
Density at 30 deg C: 0.958.
Iodine Value: 82 90.
Sap. Value: 177 187.

(3) 12-HAS:

Acid Value: 175 Min.
Saponification value: 180 Min.
Hydroxyl value 155 Min.
Iodine Value 4 Max.
Melting Point 72-76 deg C.
Colour Gardner 3 - 4.

(4) HYDROGENTED CASTOR Oil:
Appearance: White Brittle flakes.
Melting point: 85-88 deg C.
Hydroxyl value: 155 Min.
Iodine Value: 3.5 Max
Saponification Value: 175 Min.
Acid Value: 3 Max.
Nickel: 30 PPM. Max.


(5) CASTOR OIL PALE GRADE:
Acid Value: 1.50% Max.
Moisture: 0.25%
Colour: 2.0 Y 0.3 R ) on 1" Cell
Lovibond.
Density: 0.9580 - 0.9680.
Iodene Value: 82 - 90.
Sap Value: 177 - 187.
Optical Rotation: 3.5 Min.

[Marinaru]

...si un substitut pentru nitrometan...2-3% acetona industriala, pentru obtinerea unui relanty mai coborat si mai stabil...nu merge insa si la celalat capat, adica nu creste turatia...deci este doar un semi-substitut.

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 06 October 2004 - 08:29 AM

[Silfax]

:) ---> :)

Lamurit pe deplin! Mai ramane sa fugaresc castorul ala de la zoo si sa-l bag la o presa de ulei...

Deci, pentru un profan asa k mine, daca vreti cu adevarat sa faceti utila discutia de la subiectul asta, m-ar ajuta o clasificare la modul: auto, navo, aero,cu bujie si fara, performante, recomandari apoi pe capacitati si producatori.

PS.
Poate-mi da cineva si mie ceva retzete de combustibil si pentru o amarata de Raduga.

Aceasta postare a fost editata de Silfax: 06 October 2004 - 10:23 AM

[Marinaru]

Silfax, la 6 Oct 2004, 11:22, a spus:

:) ---> :)

Lamurit pe deplin! Mai ramane sa fugaresc castorul ala de la zoo si sa-l bag la o presa de ulei...

Deci, pentru un profan asa k mine, daca vreti cu adevarat sa faceti utila discutia de la subiectul asta, m-ar ajuta o clasificare la modul:
PS.
Poate-mi da cineva si mie ceva retzete de combustibil si pentru o amarata de Raduga.

..."castor oil" este denumirea in ingleza a oloiului de ricin!!!...la Raduga pune un 80/20 sau un 75/25 metanol/oloi...daca gasesti nitro, mergi cu el pana in 10%, pe care-i scazi din alcool!...procentele sunt volumice. Nu exista o recomandare pentru auto, navo, etc, ci doar pe tip de motor, recomandat de producator.

[Flying Kettle]

...iar eu va spun ca se poate folosi si un ulei sintetic (de ex. Micro Motul), care poate scadea procentual in amestec pana la 12% (zic gurile rele...);
despre avantaje si dezavantaje, astept ca vreunul care nu e "indragostit" de uleiul de ricin sa scrie, dar sa scrie obiectiv! Marinare, daca nu ai date concrete si numai impresii, stai cuminte, te rog.

[Marinaru]

unde am scris eu ca merge numa cu ricin?...am scris doar oloi...iar daca vrei date concrete, am tone!!!...la prima intalnire ti le pun in brate, grafice, valori, onctuoziati, temperaturi...si o gramada de motoare stricate in timpul experimentarilor prostesti cu sintetic!

[Flying Kettle]

tocmai spuneam ca nu esti in stare sa fii obiectiv... daca firme mari folosesc uleiurile sintetice, aia or fi mai prosti?
unde mai punem ca in unele forumuri vizitate de mine lumea nu avea habar de teste efectuate in paralel pe motoare identice, in conditii identice, cu uleiuri diferite...
sa nu bagam audienta in ceata!
si ca sa fiu si eu ca tine, te intreb de ce Dom Georges Craioveanu lauda uleiul sintetic? Ala in afarade perdut timpul pe linga unii ca tine http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif chiar nu au habar?

[Marinaru]

Georges Craioveanu nu a folosit niciodata ulei sintetic..l-a impresionat probabil piatza si produsele fain ambalate, dar omul a ars butoaie cu ricin toata viatza!...intreaba-l! Uleiul sintetic o fi bun, nu zic nu!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 07 October 2004 - 12:49 PM

[Flying Kettle]

nu sustin ca unul e mai bun decat altul; doar ca AM AUZIT ca unele ar avea avantaje fata de altele; in alta ordine de idei, se vorbeste si de un amestec intre ele; nu detin nici pe departe date concrete, nicidecum adevarul absolut;
faptul ca Mr.Georges a ars ricin e si pentru ca pe 'vremea lui" nu prea exista sau era greu de obtinut ulei sintetic.

[ctotth]

Cifrele astea multe nu prea ma lamuresc.
Cat creste de fapt puterea (sau turatia) unui motor daca in loc de 0% nitro metan foloseste 5%, sau 15% ?

Interesante ar fi mai ales rezultate observate pe motoare concrete.

Presupun ca nitrometanu da surplus de putere datorita capacitatii mai mari de oxidare... E ca si cand motoru ar avea mai mult oxigen, deci se poate imbogati amestecu la carburator. Nu ca ar fi mult mai eficienta arderea, doar ca permite arderea de combustibil suplimentar in acelasi cilindru. Nu stiu daca e corect..

cezar

[xorg]

Am si eu niste intrebari ca tot veni vorba de uleiuri: este adevarat ca pe afara pretzul la sintetic este mai mic decat la ricin?
de ce in prospectul unor motoare se specifica ca nu este indicat sa faci rodajul cu sintetic??

[Flying Kettle]

xorg, la 7 Oct 2004, 21:52, a spus:

este adevarat ca pe afara pretzul la sintetic este mai mic decat la ricin?

asta pentru ca pretul ricinului e mult mai ridicat decat la noi....

[xorg]

care sunt calitatzile necesare unui ulei? si cum divera intre sintetic si ricin? eu nici macar nu sunt lamurit daca uleiul ala din motor mai si arde sau doar al arunca pe tot afaraca ca sa-mi mazgaleasca mie avionul

[Silfax]

Pana la urma, polemica din jurul uleiului sintetic pe ce se bazeaza? Daca la motoare mari merge, la astea mici care ar fi impedimentul? Eu nu stiu si de aceea intreb: uleiul sintetic se amesteca cu metanolul sau cu alcoolul la fel de bine k si uleiul de ricin?

[Flying Kettle]

se pare ca Marinaru se pricepe, dar o sa incerc un raspuns pentru Silfax, chiar daca eu nu o sa fiu in veci de acord cu marinaru, care e "indragostit" de ricin. Eu, orice ar face el, nu ma las convins; stie el de ce.

Se pare (vorbesc fara sa fi studiat, doar din auzite) ca merge la fel de bine, in sensul ca se amesteca la fel. Ricinul, in schimb, nearzand, murdareste, pentru ca (la fel ca si la constipati) iese pe partea cealalta, iar peste anumite temperaturi isi schimba culoarea (se innegreste), chestie care nu se intampla la sintetice, care se pare ca mai si ard odata cu mitilicu'. In opinia mea (repet, fara sa fi studiat fenomenul), nu are ce sa strice daca arde, oricum la fiecare admisie intra o doza noua odata cu combustibilul aspirat.

Da, xorg si pe mine ma calca pe nervi sa sterg la infinit un avion dupa ce ma dau cu el (si cand vine frigul, se face o marmelada greu de indepartat...); chestia asta n-am constatat-o la sintetic: se sterge muuult mai usor si nu ramai gras pe maini ca dupa plastilina...

Cineva intreba de ce nu se face rodaj cu sintetic. Desi nu sunt sigur ca nu se foloseste si rodaj cu sintetice si chiar daca ma calc singur pe picioare, o sa raspund, bazat pe ce stiu acuma, ca ricinul, in conditii de temperatura ridicata cum e cea din timpul rodajului, devine o "pasta" care protejeaza; dar dupa rodaj, cand un motor se regleaza bine, oare nu se poate folosi sintetic sau combinat? Combinatia pare cea mai rezonabila chestie avand in vedere ca (,) cele doua uleiuri (in mare parte) se completeaza reciproc.

Un alt aspect e procentul recomandat de unii producatori de motoare: daca la ricin cifra oscileaza intre 16-20% pentru combustibilii normali, la sintetic, cifra poate ajunge pe la 12%; oare asta n-o fi un semn ca sinteticul unge mai bine?

[Silfax]

Stanciule, eu nu ma pricep si nici nu am facut experiente cu oloaie, dar urmarind ceea ce scrii mi se pare destul de pertinenta iteratia.

Deci daca mere, de care tre sa fie si'n ce concentratzie?

Eu nu stiu cu ce se zboara "afara" dar cred totusi ca uleiul de ricin inca e de baza.

[xorg]

Combustibilul pe care-l folosesc momentan este adus de afara sii foarte rosu, semn ca are si sintetic dar lasa grasime pe avion la greu, sa-nsemne asta ca-i si ricin in el? exista vreun risc sa inegreasca capul pistonului daca mergi doar cu sintetic? Sau mai direct pusa intrebarea: se poate merge doar cu sintetic? si daca faci asta scapi cu totul de unsoarea aia lipicioasa? ca daca tot tre sa-l sterg n-am facut nimic....

[Marinaru]

Hai sa incerc sa mai scriu cate ceva:
Uleiul de ricin:
Avantaje: nu arde, iese precum intra, isi pastreaza proprietatile de ungere si la temperaturi mai mari de 450 grade (temperatura gazelor de ardere la iesire)
Dezavantaje: murdareste, devine foarte viscos la temperaturi scazute (pe timp de iarna ingreuneaza pornirea, dar doar in conditii de dat la pala...la demaror nu mai conteaza) si in timp sicativeaza (se usuca si devine solid), deci motorul trebuie spalat periodic pentru a nu se usca uleiul in el
Uleiul sintetic:
Dezavantaje: arde la temperaturile de functionare, si ca urmare siguranta motorul are de suferit dar, de aceea (pentru ca arde) nu murdareste modelele, pentru ca nu mai iese nimic), face depuneri de funingine in motor
Avantaje: Pentru a preveni depunerile de funingine, uleiurile sintetice sunt puternic aditivate cu detergenti! Motorul nu se mai murdareste, dar, dezavantaje: combustibilul este cu PH acid! Un alt dezavantaj este ca toate uleiurile sintetice sunt neurotoxice (pe cand la ricin, te poti alege doar cu o pantecaraie...dar nu se pune problema ingerarii). Un avantaj al sinteticului este folosirea lui pe timp de iarna deoarecece are o plaja larga de functionare in ceea ce priveste temperatura scazuta a ambientului.
Cel mai avantajos dupa parerea unora mai priceputi este amestecarea in cantitati egale a sinteticului cu ricin, asa incat, nici ricinul nu se mai usuca in motor (si este spalat bine de detergenti, fara sa formeze depuneri) nici calitatea de ungere a sinteticului nu mai are de suferit.
Ca un adaos: la motoarele in patru timpi folosite in modelism nu se recomanda folosirea ricinului, deoarece sufera etansarea dintre scaunele si supapele motorului datorita depunerilor in timp! Cel mult, un adaos de aprox 5% ricin in combustibil, completat cu sintetic!
Ca o concluzie, la motoarele in 2T, personal, recomand folosirea ricinului sau a ricinului in amestec cu sinteticul...niciodata sintetic curat!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 14 October 2004 - 08:23 AM

[Flying Kettle]

frumos ce spune Marinaru, mai ales ca in sfarsit a revenit asupra utilizarii exclusive a ricinului...
in ceea ce priveste aditivarea cu detergenti, cred ca nu e chiar corect: eu daca ma spal pe maini dupa ce folosesc sintetic, nu face spume!
Silfax, numele de familie e Stancu, nu -ciu. te rog.
Xorg: daca inca murdareste, poate are si ricin; vezi ca ar trebui sa scrie componenta. Modelul se porcaie sidaca toba scuipa direct pe avion, ori asta se poate remedia...
Eu folosesc numai sintetic si merge; nici nu ma astept sa tin un motor o viata intreaga, pana ies eu la pensie...
Toata vara am folosit numai sintetic si nu am motive de nemultumire.

[Marinaru]

BogdanStancu, la 14 Oct 2004, 09:52, a spus:

in ceea ce priveste aditivarea cu detergenti, cred ca nu e chiar corect: eu daca ma spal pe maini dupa ce folosesc sintetic, nu face spume!

Spala-te cu el pe maini si in timp ai sa faci tu spume!...unde am scris eu de folosirea exclusiva a ricinului?...Eu am sfatuit pe toti cei care m-au ascultat sa nu foloseasca DOAR sintetic in amestecul cu metanol...e moarte sigura a motorului!!!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 14 October 2004 - 12:19 PM

[xorg]

cu uleiurile au devenit mai clare lucrurile, deci pe scurt nu pot folosi doar sintetic pt ca risc sa-mi stric motorul iar daca pun si ricin e tot una ca se murdareste-ncontinoare, ramane doar sa-mi cumpar un tub siliconic ca sa departez cat mai mult gazele evacuate de motor.
Urmatoarea mea nedumerire ar fi referitoare la metanol, se poate folosi si etanol? ca de mers merge si inca bine, problema mea ar fi sa nu distruga in timp motorul. Oare metanolul este recomandat ca si combustibil doar din considerente de pretz sau are si avantaje fatza de etanol? Cam care ar fi consecintzele pe termen lung la utilizarea etanolului?

[dan_mitea]

Eu stiu ca alcoolul etilic este perfect. Doar ca-i scump.

[Picatot]

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_08.gif
ETILICU!
Ce, unde, care model?
Da ce nevoie mai are ala de combustibil?
Eu am nevoie de combustibil, lui ii dau drumu de la etaj!
:D

Aceasta postare a fost editata de Picatot: 16 October 2004 - 08:58 AM

[flying123]

la fiecare magazin de unde am cumparat combustibil am intrebat de care imi recomada : castor oil sau synthetic. Toti mi-au raspuns in felul urmator: daca tii la viata motorului i-a ricin. Eu folosesc ulei sintetic ca e mai ieftin.

[xorg]

Pai de etilic ma descurc binisor chiar, doar sa nu-mi crape motorul prematur