[furios]

HK 3026 este recomandat pentru pale pana la 450mm,crezi ca o sa iti fie bun pe 600?

[stiganas]

Pentru FBL iti trebuie:

head RJX de 60 USD la HK
unitate FBL 50 USD la HK

amandoua sunt pe stoc, pretul e decent, setarea foarte usoara si mai ales nu dau rateuri.

exemplu de zbor (cu CopterX care e mai ieftina dar la fel)



Dar e periculos sa il FBL caci dupa aceea o sa vrei sa le faci pe toate.

[HELIFAN]

Sa stii ca ma gandesc serios sa-l fac FBL ca prea ma ispitesti :D

[emilemir]

Ionel, ma mir ca la cate heli scale ai si toate sunt extraordinar de frumoase nu ai trecut la FBL, inca o data felicitari pentru frumusetea elicopterelor

[HELIFAN]

Inca studiez problema - asteptam fondurile :pardon:

[stiganas]

HK600 a trecut la un pas de crash. Am auzit un crack si un zdranganit usor. L-am coborat fuguta.

In canopie se afla una din tijele de control din sistemul push-pull.

Bila insurubata in metal a iesit, bratul a intrat in maingear care l-a smuls din bratul de la servo. Bratul de servo din plastic era crapat rau. Am schimbat bratul la servo si totul e perfect.



Noroc cu sistemul push-pull ca merge foarte bine si cu o singura tija.

[stiganas]

HK600 e din nou cu 3g.

Am nivelat swash-ul prin metoda taranesca cu soricel, este foarte simpla:



Am pus un receptor primit care era foarte smecher si scump (Spektrum-AR7100-7-Channel-DSMX-Helicopter-Receiver-w-Tail-Regulator - varianta DSM2) dedicat heliurilor termice partial highvoltage, e foarte mare si greu si se alimenta direct din pak. Din fericire merge si alimentat din BEC pur si simplu. Firele sunt puse cat se poate de urat. Satelitul este Orange.

3g este varianta 3.0 si totul este pe default, asa cum a pus Align din fabrica. Urmeaza sa vad cum zboara. Prima oara cand a avut 3g a zburat foarte bine.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 

[vlad1]

#66

Asa, demontat, i-mi pare ca cele doua tije de comanda NU SUNT PARALELE !.

Normal ca s-a rupt, se formeaza eforturi incredibile intre ele. Cupleaza doar o tija, du servoul in limita de cursa (45 grade intr-o parte), si cu mina incearca sa pui cealalta tija la locul ei (bila in gaura din echeia servo). Ai sa simti efortul mecanic fara sarcina de comanda.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 26 March 2013 - 08:20 AM

[stiganas]

Asa este - tijele nu sunt paralele. Si tensiunea din ele este incredibila - este zero:



degetelele mele misca la fel de usor tija indiferent de pozitie.

asa ca domnii ingineri (eu sunt chimist) porniti de la aceasta realitate si construiti ecuatiile.

Bratul s-a rupt dupa ce tija a fost prinsa in maingear in zbor, acolo a fost ceva efort.

PS

Ca sa nu fiu acuzat de reavointa am facut si experimentul cu o tija decuplata, celalta tija intra usor din orice pozitie, efort zero.

vlad1, la 26 March 2013 - 08:19 AM, a spus:

#66

Asa, demontat, i-mi pare ca cele doua tije de comanda NU SUNT PARALELE !.

Normal ca s-a rupt, se formeaza eforturi incredibile intre ele. Cupleaza doar o tija, du servoul in limita de cursa (45 grade intr-o parte), si cu mina incearca sa pui cealalta tija la locul ei (bila in gaura din echeia servo). Ai sa simti efortul mecanic fara sarcina de comanda.

[vlad1]

Daca tijele nu sunt paralele, echeile nu sunt paralele (sunt paralele doar cind sunt in pozitie zero, cind este 90 grade intre echei si axele lor de rotatie). Se vede ca in comanda, ele nu mai sunt paralele. Atunci cum pot fi tijele egale ? (nu tine de rea vointa, e geometrie plana)

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 26 March 2013 - 11:35 AM

[stiganas]

Fratele meu, vi si-mi spui ca am eforturi incredibile in tije, eu de buna credinte verific si gasesc canci efort. Ba mai pun si un clip sa se vada ca asa e.

Tu acum ca inginer cunoscator de geometrie plana trebuie sa vi sa-mi explici de ce nu am tensiuni in tija. Sau preferi sa susti in continuare ca am eforturi incredibile in tija si bondarii nu pot zbura

http://rationalwiki....blebee_argument

vlad1, la 26 March 2013 - 11:34 AM, a spus:

Daca tijele nu sunt paralele, echeile nu sunt paralele (sunt paralele doar cind sunt in pozitie zero, cind este 90 grade intre echei si axele lor de rotatie). Se vede ca in comanda, ele nu mai sunt paralele. Atunci cum pot fi tijele egale ? (nu tine de rea vointa, e geometrie plana)

[Ice9]

http://www.helifreak...ad.php?t=353837

[vlad1]

Demonteaza o bila, oricare din cele 4. Du servoul in limita normala de cursa (45 grade in orice parte). Vezi daca bila demontata mai cade pe gaura de unde ai demontat-o fara efort mecanic. (daca e in engleza nu e neaparat adevarat)

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 26 March 2013 - 03:29 PM

[Ice9]

Nu asta era scopul. Este un sistem FBL, si nu este singurul care zboara asa, ca sa-i convina FBL-ului. Cursele servo-urilor nu sunt mari.

[LaserCut]

Vlad1, nu e bine sa dai explicatii celor care nu sunt pregatiti sau nu vor sa le primeasca. Geometria si fizica se fac la scoala nu pe forum. Acolo mai este o posibila problema pe care Ice9 cred ca a observat-o si in postul din linkul pe care ni l-a dat.

[stiganas]

Eu am fost baiat cuminte si am facut toate experimentele sugerate cu acelasi rezultat - tijele nu sunt fortate. Voi vreti sa ma convingeti ca sunt fortate - si nu oricum "eforturi incredibile". In clipul pe care l-am pus se vede foarte usor ca tijele se misca la fel de liber indiferent de pozitia servoului. Dar nu, teoria bate practica.

Fara suparare, zic ca am tot dreptul sa ma distrez.

stiganas, la 26 March 2013 - 11:13 AM, a spus:

Ca sa nu fiu acuzat de reavointa am facut si experimentul cu o tija decuplata, celalta tija intra usor din orice pozitie, efort zero.

vlad1, la 26 March 2013 - 03:28 PM, a spus:

Demonteaza o bila, oricare din cele 4. Du servoul in limita normala de cursa (45 grade in orice parte). Vezi daca bila demontata mai cade pe gaura de unde ai demontat-o fara efort mecanic. (daca e in engleza nu e neaparat adevarat)

[furios]

Nea Stefane hai sa iti zic eu de ce nu se simt fortele cand misti de likuri.
Pentru ca echia de pe servo este de plastic si se deformeaza cu ballink cu tot sau ballinkul se stramba in echie(vormim de zecimi sau cel mult 1mm)
Inafara de treaba asta consider ca un sistem corect trebuie sa aibe distantele dintre linkuri EGALE pe echii si lungimi de tije IDENTICE,altfel intotdeauna vei avea o tija mai tensionata ca cealalta.FAIL
In concluzie,ori treci la directlink ori pui echie metalica pe servo si la ballink piulita(de data asta)....asta ca sa fiu rau... :angry:
Si mai e un aspect care nu imi place la al tau 600...dar asta ti-o spun personal cand am ocazia(ne fiind foarte important TEHNIC)...:)

Ps.Punemi si mie un filmulet in care se vede 1 ballink de pe echia la servo cand dai comanda...da ma distrez si eu.

Aceasta postare a fost editata de furios: 26 March 2013 - 04:15 PM

[stiganas]

In zbor s-a desurubat ballinkul insurubat in metal, in balama, nu cel insurubat (fara contrapiulita) in echia de plastic. Am controlat toate bilele insurubate direct in echia de plastic si se tin foarte bine, nu e nici unul desurubat dupa atata timp. Pe balamaua de metal nu pot sa pun contrapiulita ca nu iese destul surubul pe cealalta parte.

Align vinde discuri metalice CNC cu doua seturi de gauri - cele din exterior pentru Flybar si cele din interior pentru FBL. Mai mult tijele de metal sunt prinse in tevi de carbon ca sa fie cat mai rigide.

Cu siguranta nu pot fi paralele in ambele pozitii - deci intr-una din pozitii or sa fie probleme majore (amplificate de ansamblul rigid) - si cu toate astea nu sunt. Am pus si pagina din manual relevanta.

Asadar eu nu zic ca geometria nu e corecta. Doar ca in cazurile acestea reale si concrete tijele nu sunt tensionate (pe cat are servo cursa) - elicopterele noastre nu sunt figuri geometrice abstracte.

Teoria cu bratele paralele am citit-o de mult timp dar in practica diferentele sunt prea mici pentru a fi sesizate, de aceea poti sa pui cele doua tije neparalele si sa nu ai nici un fel de probleme, de aceea Align iti da voie pui in cele doua pozitii de pe discul CNC al servo.

http://www.helifreak...ead.php?t=11782

http://www.rcgroups....ad.php?t=653502

In cazul meu concret acele "eforturi incredibile" pur si simplu nu exista. Diferentele sunt foarte mici, bilele mai au jocuri, bratele din plastic mai flexeaza, etc.

Zi furios ce te supara la heli-ul meu ca pana ne vedem sa-mi spui pe direct il busesc de trei ori.

Fisiere atasate

•  700E v1 kx018e04manual.pdf (496.24K)
  Number of downloads: 128

[Ice9]

stiganas, la 26 March 2013 - 05:09 PM, a spus:

Asadar eu nu zic ca geometria nu e corecta. Doar ca in cazurile acestea reale si concrete tijele nu sunt tensionate (pe cat are servo cursa) - elicopterele noastre nu sunt figuri geometrice abstracte.

Teoria cu bratele paralele am citit-o de mult timp dar in practica diferentele sunt prea mici pentru a fi sesizate, de aceea poti sa pui cele doua tije neparalele si sa nu ai nici un fel de probleme, de aceea Align iti da voie pui in cele doua pozitii de pe discul CNC al servo.

Finally! :good:

[REAL DESIGN]

M-am uitat atent la filmulet .. clar tijele nu par tensionate, de fapt
una din ele ca doar de una a miscat colegul nostru.
Am pus mana repejor pe ACAD si am incropit o simulare ....
Concluzie .. Filmuletul este o demonstratie in direct de ......
Mentalism curat la cel mai inalt nivel!

Romanii au talent !

P.S.

Eu as fi taiat bilete la "intrare" pentru o demonstratie ca asta ! :blush:
Adevarul este ca ansamblul nu este foarte precis, micrometric, si un pic de joc de colo,
o usoara relaxare de material de dincolo si pana la urma se misca .. E pur si muove !

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 March 2013 - 02:03 PM

[stiganas]

Va dau o poza cu un sistem corect fara binding pe nicaieri, pe bune, fara smecherii, fara mentalisti.

E de la Raptor G4



Linkurile nu sunt paralele.

[stiganas]

Obiceiurile proaste din manuale se invata:


Asta e manualul oficial Align 3g, se vede si din desen (si cu ochiul liber cand montezi) ca tijele nu sunt paralele.

In cutia cu piesele pentru conversia la FBL printre alte piese iti dau cele 3 discuri de pus pe servo cu gaurile pentru FBL mai apropiate. Nu este asadar inventia mea.

[vlad1]

Stefan,

Ne-ai aratat ca ai o preblema. Eu ti-am raspuns de ce cred eu ca ai acea problema. Problema (si rezolvarea) o cunosc de la transmisia cu cabluri la aeromodele. Acolo, un cablu se inmoaie si sistemul i-si face joc cind e actionat, in zero sta beton.

Despre credinta, bondari si wikipedia.... poti folosi argumente ca metoda de convingere nu neaparat exemplul. Eu nu pot scrie nici off topic, nici cu trimiteri la alte forumuri. Nu inteleg de ce este asa de personal cuplajul acela. Totusi, o greseala este greseala si scrisa in engleza (fotografiata).

Ps.
- la raptor, piesa de legatura nu are link-urile in linie cu axa de rotatie, ce in triunghi. Exista o ratiune.
- la align, piesa este pusa la o distanta de fuselaj, probabil sa permita adaptare, si eliminare de jocuri libere.

Da ia-o ca un sfat, nu sunt inginer, i-mi dau si eu asa cu parerea depre ce am vazut.

[Ice9]

Ce te deranjeaza atat de mult link-ul catre un alt forum?

[REAL DESIGN]

Si la cablurile de la avioane ( Pull-Pull ) daca montajul este facut corect, echiile corect dimensionate si gaurile de prindere cu acel Off-Set corect realizat NU SE INMOAIE nici un cablu .. adevarat ca este mai greu de realizat .. din 4
modele doar la doua mi-a iesit perfect si l aastrea au venit echiile de a producator ( si cea de pe servo si de pe suprafetele de comanda .

Revenind .. daca ne uitam pe pozele puse de Stefan o sa vedem ca ambele au sa spunem un fel de Off-Set in sensul ca nu la ambele echii( cea de pe servo si cea de pe frame ) gaurile de prindere sunt pe axa verticala ci decalat la una din parti .

De aceea nu apar tensiuni in tije ...

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 March 2013 - 06:48 PM

[stiganas]

Exact, la Raptor G4 echiile au offset si de aceea merg perfect. La Align nu au offset si nu sunt corecte geometric dar merg.

Am fost mai vehement decat era cazul deoarece ai facut afirmatii transante care nu lasau loc de negociere. Si asta fara a citi cu atentie ce am patit; o bila care nu era bine stransa/data cu loctite s-a desurubat. Linkul a cazut si a fost prins de maingear - rezultatul - a fost smuls si din bratul servo in mod violent, bratul s-a crapat - nici o legatura cu "problema" mea.

Cand am montat elicopterul acu ceva timp am verificat sa vad daca apare bind, daca se intepeneste, am vazut ca e OK si am mers mai departe.

Sistemul push-pull e inca destul de folosit si de cele mai multe ori sistemele FBL te obliga sa te joci cu distanta intre bile la echie facand cele doua linkuri neparalele. In limite rezonabile care tin de multe chestii treaba asta merge. Sa faci o echie cu offset e foarte dificil, risti sa iasa mai rau decat fara. De altfel sa potrivesti cele doua linkuri din sistemul push-pull la aceesi lungine sa nu ai tensiuni presupune ceva bibileala.


Din fericire poti sa simti la mana destul de usor daca sistemul push-pull are tensiuni/bind sau merge OK.

M-am luptat cu sistemul push-pull la HK600 (Trex600), Trex700 V2 si la Raptor X50E care e inca in cutie. A, si la Raptor 30 pe care nu il mai am.

Eu zic ca discutia nu a fost inutila, asa mai polemic, straneste mai mult interes.

vlad1, la 26 March 2013 - 08:19 AM, a spus:

Asa, demontat, i-mi pare ca cele doua tije de comanda NU SUNT PARALELE !.
Normal ca s-a rupt, se formeaza eforturi incredibile intre ele. Cupleaza doar o tija, du servoul in limita de cursa (45 grade intr-o parte), si cu mina incearca sa pui cealalta tija la locul ei (bila in gaura din echeia servo). Ai sa simti efortul mecanic fara sarcina de comanda.

[morph]

Prea multa teorie dauneaza zborului.

Stefane, mie zi-mi de soricelul ala cum face swashul plan, pe planul elicopterului. Sunt curios.

[vlad1]

Ice9, la 27 March 2013 - 06:42 PM, a spus:

Ce te deranjeaza atat de mult link-ul catre un alt forum?

Am avut o 'controversa' pe forum, cu niste ani in urma http://www.rhcforum....ta-de-protest/. Atunci Stefan mi-a luat apararea (de fapt ideii in sine nu mie personal), n-am apucat sa-i multumesc si voiam sa vad daca-si mai aduce aminte, sa discutam asa ca divagatie de impaciuiala.
Oricum, de atunci eu i-mi cenzurez informatia pe care o prezint aici(unde e sursa si cum se prezinta...), nu-mi reuseste de fiecare data cu modul de exprimare, recunosc.

[stiganas]

Metoda cu soricelul am prins-o dupa ureche pe forumuri. In esenta pui un soricel/sarma/ce o fi pe axul principal.



Cand rotesti axul soricelul se invarte solidar si varful lui sta la aceeasi inaltime. Toata smecheria e sa il aduci sa atinga unul din cele trei linkuri ale swash-ului, pe cel mai inalt, si dupa aceea din subtrim am adus si celelalte doua picioare la acelasi nivel.

Asa m-am asigurat ca swash-ul e orizontal.

Dupa aceea cu metoda Mikado (heli pe o parte, palele aproape se ating) le-am adus la zero. Am scazut acelasi numar de pasi din subtrim la cele trei servo. In mod normal trebuia sa verific daca swash-ul a ramas orizontal dar n-am facut-o.

Daca ceva pare in neregula sa imi spuneti, la ochi pare bine.

Separat, sectiunea de heli e destul de decuplata de restul forumului, aici si cand ne ciondanim suntem prieteni, scandalagii nu sunt, RealDesign poate posta fara sa-i sara nimeni in cap, interese comerciale nu prea asa ca putem pune cam ce vrem si cum vrem. Oricum discutia aceea de pe forum e veche, lucrurile s-au mai schimbat, de pilda campionatul F4C o sa fie anul asta la Luica si se discuta fara probleme despre asta.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 27 March 2013 - 09:20 PM

[stiganas]

Am luat din nou la zburat HK600 (care acum e cu AR7200BX) si merge uns. Am pus mana pe el la repezeala cand am plecat la Brasov asa ca acum il tot zbor. Azi am iesit pe un vant turbat si sta excelent.

Piruetele, lente sau rapide, pe vant sunt perfecte, viteza de rotatie este constanta si nu iese din plan.

Cu Vbar nu am fost niciodata multumit de cum zboara, cu BeastX nu am ce reprosa.

Ma apropii de momentul in care toate pakurile luate acum 3 ani nu mai sunt utilizabile.