Modelism - RHC Forum: BEAST-X Flybarless la 140 EUR - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2

BEAST-X Flybarless la 140 EUR Made in Germany - MEMS senzor

#1 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8276
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 05 February 2010 - 09:24 AM

Revolutia continua. E pe drum un sistem flybarless facut de o firma noua germana. Nu se stiu prea multe chestii dar specificatiile initiala arata bine si pretul este uluitor 140 EUR cu tot cu TVA.

http://beastx.com


Are senzori MEMS, poate fi pusa in orice pozitie, merge cu orice servo si RX posibil. Poate fi folosita si (doar) ca gyro de coada, interfata USB sau programare pe camp.

Numai daca ma gandesc ca o cumpar ca gyro de coada si pun un satelit Spektrum ies mai ieftin dacat daca as cumpara un gyro OK + RX Spektrum.

O sa se vanda de la sfarsitul lunii, si sunt sigur ca o sa curga opiniile - ne vom lamurii daca e adevarat sau e o duda.

Stefan

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: bxm76000.jpg

0

#2 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 05 February 2010 - 10:24 AM

Daca isi va face treaba, vom vedea ieftiniri la Mikado. :) Presiunea pe pret va fi destul de mare, mai ales ca si CY se pregateste sa lanseze pe piata Total G-ul...

Aceasta postare a fost editata de Primus: 05 February 2010 - 10:25 AM

0

#3 Useril este offline   patrocle 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 319
  • Inregistrat: 07-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 05 February 2010 - 08:23 PM

Doar daca isi face treaba excelent o sa influenteze preturile la Mikado. Altfel, la Align ;)

vad ca 760us/560Hz nu suporta pe coada, dar poate e doar o scapare in specificatiile initale

Oricum, se intampla lucruri pe piata FBL.... ma manca rau clicul de mouse pe un Mikado drept cadou de Craciun.... S-ar putea sa fie mult mai nimerit de Paste :)
Mircea

Blade 400 3D, Gaui 200V2, Spektrum DX6i 2,4 GHz
Trez 450 Pro FBL, Mikado 400 FBL
0

#4 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 05 February 2010 - 08:35 PM

Ideea e ca piata se reaseaza pe segmentul asta, apar jucatori noi. Voiam sa subliniez ca cea mai vizibila miscare va fi la liderul de piata Mikado... sau asa cred.

Aceasta postare a fost editata de Primus: 05 February 2010 - 08:36 PM

0

#5 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8276
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 05 February 2010 - 08:52 PM

Ai dreptate. Intrebarea e; mai e lider de piata Mikado ?

Daca ne uitam numai aici in curtea noastra deja lider de piata e Align. Mikado era lider de piata dar piata era mica. Odata cu lansarea Align 3g, brusc piata a devenit mare.

Mikado risca sa intre intr-o nisa, cat despre ceilalti, gen BeastX, trebuie sa se straduiasca din greu. De BeastX am scris pentru ca par ca sar din schema germana normala, adica produse scumpe, firme autiste, decuplate de la pulsul pietii. Stefan

Vezi postareaPrimus, la Feb 5 2010, 08:35 PM, a spus:

Ideea e ca piata se reaseaza pe segmentul asta, apar jucatori noi. Voiam sa subliniez ca cea mai vizibila miscare va fi la liderul de piata Mikado... sau asa cred.

0

#6 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 05 February 2010 - 09:08 PM

Ca tehnologie au un sistem testat si imbunatatit atatia ani. Este un promotor al "curentului" FBL.
0

#7 Useril este offline   patrocle 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 319
  • Inregistrat: 07-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 06 February 2010 - 12:22 PM

iata si niste teste: http://www.rcmovie.d...arch/MICROBEAST
Mircea

Blade 400 3D, Gaui 200V2, Spektrum DX6i 2,4 GHz
Trez 450 Pro FBL, Mikado 400 FBL
0

#8 Useril este offline   patrocle 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 319
  • Inregistrat: 07-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 07 February 2010 - 07:43 PM

nici nu stiu unde sa mai pun postul.... da, da, se precipita lucrurile pe piata FBL

Skookum, depre care unii zic ce nu e rau deloc, dar oferea pana acum numai FBL 2G (adica fara gyro), are un nou produs

Skookum SK720
http://www.rcheliresource.com/spy-shots-sk...720-flybarless/

http://www.skookumro...ucts/sk720.html

pare ca are tot ce trebuie...

Aceasta postare a fost editata de patrocle: 07 February 2010 - 07:45 PM

Mircea

Blade 400 3D, Gaui 200V2, Spektrum DX6i 2,4 GHz
Trez 450 Pro FBL, Mikado 400 FBL
0

#9 Useril este offline   Olufsen 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 34
  • Inregistrat: 27-September 08
  • Location:Bucuresti

Postat 07 February 2010 - 09:13 PM

Oricum, se intampla lucruri pe piata FBL.... ma manca rau clicul de mouse pe un Mikado drept cadou de Craciun.... S-ar putea sa fie mult mai nimerit de Paste :rolleyes:
[/quote]

Eu unul zic sa mai astepti:

http://www.mikado-heli.de/shop/neuheiten20...uheiten2010.pdf
0

#10 Useril este offline   Gerula 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Banned
  • Postari: 381
  • Inregistrat: 09-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 03 March 2010 - 12:34 AM

Si-a luat vreun bucurestean microbeast?
Align T-rex 450 SE V2, Gaui Hurricane 200 V2 FES, Blade MSR,
Starmax He-162, V-Mar Do-335, Parkzone P-51D ultra-micro
Spektrum Dx7
0

#11 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 03 March 2010 - 07:34 AM

Citeaza

Si-a luat vreun bucurestean microbeast?

E inca in preorder. Sigur o sa apara si la noi.
0

#12 Useril este offline   cornel parscov 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 549
  • Inregistrat: 05-April 09
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 07 March 2010 - 10:48 PM

eu zic sa va luati Mikado, dar atentie ce esc puneti pe el (si pe orice heli). Am o parere f proasta de Scorpion dupa experienta avuta. Asa ca figiti de ESC-urile Scorpion (vad ca si Readyheli le-au scos de la ei). E cam off topic da am niste draci pe ei de nu va spun. Au uitat sa imi trimita si programatoru asa ca acuma astept iar pachet...
* Logo 400 V-Bar
0

#13 Useril este offline   patrocle 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 319
  • Inregistrat: 07-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 21 March 2010 - 04:55 PM

mai e nitel si apare la vanzare. pana atunci o prezentare de la pilotul lor: http://beastx.com/vi...tor-live-HD.mp4

celalalt, Skookum-sk720 se poate si el precomanda, livare la inceputul lui aprilie, iaca un exemplu: http://www.helidirect.com/skookum-sk720-fl...tem-p-18576.hdx

hardware-ul pare impresionant, daca nimeresc si softul o sa fie la bataie cu v-bar... 6 senzori, log, program de playback despre cum ai zburat si cum ai dat din stick-uri, bail-out sau autolevel configurabile.... pare promitator
Mircea

Blade 400 3D, Gaui 200V2, Spektrum DX6i 2,4 GHz
Trez 450 Pro FBL, Mikado 400 FBL
0

#14 Useril este offline   Gerula 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Banned
  • Postari: 381
  • Inregistrat: 09-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 22 April 2010 - 10:48 AM

Pana la urma a comandat careva microbeast sau Skookum-sk720?
Align T-rex 450 SE V2, Gaui Hurricane 200 V2 FES, Blade MSR,
Starmax He-162, V-Mar Do-335, Parkzone P-51D ultra-micro
Spektrum Dx7
0

#15 Useril este offline   takeoff 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1029
  • Inregistrat: 25-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Calarasi
  • Interests:Elicoptere,elicoptere,elicoptere si apoi tot ce zboara...

Postat 14 September 2011 - 11:17 AM

Noutati?Haideti ca vreau si eu sa intru in randul lumii!
0

#16 Useril este offline   morph 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 951
  • Inregistrat: 18-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 18 September 2011 - 09:40 PM

Beastx este un sistem extraordinar fbl. Cine a inceput cu flybar o sa fie foarte multumit trecand la beastx. Am setat cam 6 unitati in ultimile 2 luni, dintre care doua ale mele. Am avut si vbar cu express pe el si 3g versiunea 1.1 si 2.0. Beastxul mi se pare ca este singurul care merita ca raport fbl/pret. Zboara ca un flybar stabilizat, te simti conectat la heli, nu ti se pare nimic "ciudat".
Am zburat initial cu versiunea 2, impactul cand am trecut pe beastx a fost unul foarte mare in sensul pozitiv. Acum am pe un velocity 50 nitro v3 si pe un 450pro tot v3 de soft. Soft mai rapid, dar parca nu ma simt conectat cu heli 100%. La 450pro mi s-a parut o imbunatatire, la velocity 50 nu.
Multi pe forumuri s-au plans de coada, mie mi s-a parut foarte buna in ambele cazuri.
Lucruri pozitive observate la trecerea de la v2 la v3:
-pitch boost e fantastic, in functie de cat de repede dai pitch cu atata da mai mult pitch unitatea, dar nu peste maximul setat pe heli. Da, suna ciudat, dar e marfa optiunea.
-e al naiba de rapid, nu am simtit niciun fel de lag
-coada cica e imbunatatita, dar mie imi mergea perfect si pe v2
-colectivul raspunde mult mai bine si se opreste mai brusc, vazut pe 450pro
-cica au filtrat din vibratii, nu stiu cum, dar nu ar mai fii asa sensibil la spool up
-parca e prea flybar like acum:)
0

#17 Useril este offline   takeoff 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1029
  • Inregistrat: 25-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Calarasi
  • Interests:Elicoptere,elicoptere,elicoptere si apoi tot ce zboara...

Postat 19 September 2011 - 09:35 AM

morph-multumesc pentru parerile impartasite,deci este asa de bun dupa cum spune cea mai mare parte a utilizatorilor.Inca nu am folosit nici un sistem FBL si nu stiu
mare lucru despre ele,dar am o nelamurire;se spune despre sistemul fbl X ca e minunat si ca functioneaza ca si cum ar fb,atunci de ce sa mai dau o caruta de bani?
0

#18 Useril este offline   Ice9 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1361
  • Inregistrat: 06-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:RC Helicopters

Postat 19 September 2011 - 09:55 AM

Din mai multe motive (cel putin din experienta mea limitata):
Are si gyro-ul inclus
Este mult mai stabil, aici si smecheria...este mai stabil decat unul cu flybar dar la fel de nervos daca ii ceri asta (versiuni anterioare il faceau mai potolit)
Setat cum trebuie, este foarte precis in miscari, zboara...laser B)
Este usor de setat de catre cineva care a mai facut-o odata, si-ti poti alege un model de comportament pentru heli :D
Consuma mai putin
Asta este ceea ce am observat eu...sunt convins ca mai exista avantaje, care pot fi explicate mai pe larg de experti si de aceea dau cuvantul lor si astept si eu cu interes postarile lor.:)
LE: Nu este o caruta de bani...costa cat un gyro (BeastX-ul).

Aceasta postare a fost editata de Ice9: 19 September 2011 - 09:58 AM

0

#19 Useril este offline   morph 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 951
  • Inregistrat: 18-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 19 September 2011 - 07:09 PM

Vezi postareatakeoff, la 19 September 2011 - 09:35 AM, a spus:

se spune despre sistemul fbl X ca e minunat si ca functioneaza ca si cum ar fb,atunci de ce sa mai dau o caruta de bani?

Pentru mine un lucru a contat mult la trecerea fbl. Anume, influenta vantului asupra elicopterului. Un sistem fbl te ajuta mult cand vantul nu este prea prietenos, poti face figurile mai curate, heli nu este impins aiurea in toate directiile. E, in conditiile in care heliul devine mai stabil si mai putin influentabil de vant, un comportament gen flybar, dar stabilizat este tot ce trebuie ca sa te ajute in procesul de invatare.
0

#20 Useril este offline   takeoff 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1029
  • Inregistrat: 25-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Calarasi
  • Interests:Elicoptere,elicoptere,elicoptere si apoi tot ce zboara...

Postat 20 September 2011 - 04:31 PM

Ei,asta este ce vroiam sa aud,deci este mai bun FBL,multumesc pentru lamuriri.
0

#21 Useril este offline   takeoff 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1029
  • Inregistrat: 25-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Calarasi
  • Interests:Elicoptere,elicoptere,elicoptere si apoi tot ce zboara...

Postat 11 January 2012 - 02:15 AM

Problema cu setarea BeastX,la punctul J nu reusesc sa fac cele 6 grade,ledul devine abastru pe la 7 grade.Daca reglez din linkuri si-l aduc la 6 grade,
se duce dracului pozitia de 0,unghiul devine 1,5 grade cu stikul la mijloc.Sau o fi bine si eu nu realizez.Orice sfat e binevenit.

mutumesc
0

#22 Useril este offline   morph 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 951
  • Inregistrat: 18-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 11 January 2012 - 03:32 PM

Rosu e la fel de bine ca albastru ideea e sa ai fix 6 grade. Daca ai 7 inseamna ca nu ai rezolutie, ca sa ai rezolutie poti sa pui linkurile care vin pe servo cu o gaura mai spre interior.Daca nu mai ai gaura, schimbi bratele de pe servo. Succes.
0

#23 Useril este offline   takeoff 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1029
  • Inregistrat: 25-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Calarasi
  • Interests:Elicoptere,elicoptere,elicoptere si apoi tot ce zboara...

Postat 11 January 2012 - 05:19 PM

Vezi postareamorph, la 11 January 2012 - 03:32 PM, a spus:

Rosu e la fel de bine ca albastru ideea e sa ai fix 6 grade. Daca ai 7 inseamna ca nu ai rezolutie, ca sa ai rezolutie poti sa pui linkurile care vin pe servo cu o gaura mai spre interior.Daca nu mai ai gaura, schimbi bratele de pe servo. Succes.

Multumesc pentru raspuns,dupa vreo ora de sucit linkuri am ajuns si eu la concluzia asta,dar acum am si confirmarea.

multa sanatate
0

#24 Useril este offline   Ice9 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1361
  • Inregistrat: 06-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:RC Helicopters

Postat 25 January 2012 - 11:20 PM

Nice...very nice!
http://www.horizonho...eastx_more.html

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 7200bx beastx.jpg

Aceasta postare a fost editata de Ice9: 25 January 2012 - 11:21 PM

0

#25 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 27 January 2012 - 08:13 PM

AR7200BX- se pare ca a aparut pe piata.Numai ca unii profita si au marit pretul <270$ la FAst_lad>fata depretul anuntat(in jur la 230$).O sa mai scada.
0

#26 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 03 February 2012 - 02:01 PM

Vezi postarearadulp, la 27 January 2012 - 08:13 PM, a spus:

AR7200BX- se pare ca a aparut pe piata.Numai ca unii profita si au marit pretul <270$ la FAst_lad>fata depretul anuntat(in jur la 230$).O sa mai scada.


l-am comandat (dar nu de aici)
0

#27 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 23 February 2012 - 08:17 AM

...si a ajuns.este putin mai mare ca un 3GX.sper ca azi sa fac primul test in zbor.trebuie sa-l setez.am observat ca are 2 tipuri de setare:setarea bazica si setarea unor parametrii ptr. ajustare.care aveti beastX- a-ti setat ceva parametru?care ar fii cel mai important.intreb ca inca nu sunt bine familiarizat cu unitatea.
0

#28 Useril este offline   morph 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 951
  • Inregistrat: 18-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 23 February 2012 - 12:33 PM

Cand ajung acasa o sa ma uit la setarile mele ca nu le mai stiu si nici nu am scris pe nicaieri unde am ajuns cu setarile preferate.
Pe ce heli il pui?

Pentru inceput ai grija la:
- Sa ai 0 pe centru
- Sa ai throw-ul de 6 grade masurat din spate cu palele paralele cu coada (zice si in manual cum sa faci)
- frecventa sa o setezi cum trebuie la servouri. (default vine la frecventa mica, deci nu arzi servourile) Daca ai align 410mg pe ciclic (in caz de 450) vezi ca la 200Hz le poti arde, s-au auzit povesti. Eu merg cu 65Hz pe ale mele
- nu pune expo pe statie daca ai un comportament pre-setat in beastx - eu merg pe transmitter mode si am expo din statie pus

Heli cu setarile default e destul de lent. O sa iti zic diseara ce merita la parametrii modificat.

Control behaivour este lent si pe extreme - eu am setat transmitter si de aici te poti juca cu end pointurile daca il vrei mai agresiv si poti sa pui si expo sa fie mai calm la centru stickurilor
Swashplate pitch up comp. il lasi pe medium, la fel si tail heading lock gain
Stick deadband il lasi default si tail torque precom il lasi off.

Acum in functie de versiunea de soft mai ai sau nu setari in parametrii. Eu iti recomand versiunea 3.0.8 de soft.

pt 3.0.8
Ciclic response increased (red)
Pitch boost low (red flashing) sau medium (red) dar mai intai vezi pe low cum merge. Practic in functie de cat de repede dai de stick nu cat de mult, beastexul iti poate da mai mult pitch, dar nu peste maximul setat de tine. Ajuta la side-uri.

Potentiometrele de pe el lasa-le la valorile default daca ai clasa sub 500 si de aici scazi. Daca ai clasa 550/600 si peste poti sa le cresti.

Primul pot te ajuta sa fie cat mai stabil heli, cat de mult sa compenseze unitatea. Cand ai prea mult o sa iti dai seama ca o sa balangane in anumite figuri.
Al doilea pot spune unitatii cat de mult sa iti suprascrie comenzile. Daca e prea mult, cel mai bine se vede la aterizare, o sa vezi ca incerci sa il asezi si nu nimeresti un punct fix dorit, par ai avea prea mult expo sau deadbandul ar fi prea mare.
Al treilea potentiometru e sa setezi cat de repede sa opreasca coada. Daca e mai jos de jumate coada se opreste lent, daca e mai sus coada devine mai crisp.

Hai succes,
Ne spui cum a fost maidenul.
0

#29 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 23 February 2012 - 04:22 PM

e "normal" ca orice lucru nou sa aiba si dedesupturi negative.La mine, esc-ul Profesional Hi-model de 60A nu se impaca cu noul fbl.Se binduie, dar nu am motor.Daca deconectez bateria de la heli si las statia pornita si repornesc heli, merge.- dar i-mi arata ca a fost o intrerupere de curent .(un led galben in interior care sta aprins in mod normal de binduire)
am facut cateva teste in hover, inca nu ma pot pronunta ca am servo analogice pe platou si platoul cu joc cat-de cat -dar e zburabil.Astept sa vina si noile servouri si un platou nou si dupa aceea pot sa spun ceva concret.
cateva poze cu pozitia fbl-ului:

...

...

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 2012-02-23 15.40.02.jpg
  • Imagine atasata: 2012-02-23 15.40.10.jpg
  • Imagine atasata: 2012-02-23 15.40.43.jpg

0

#30 Useril este offline   radulp 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 832
  • Inregistrat: 09-August 08
  • Gender:Male
  • Location:oradea/0751975329
  • Interests:elicoptere

Postat 23 February 2012 - 06:20 PM

o chestie interesanta este la punctul L -la ajustarea platoului ciclic.nu se pomeneste deloc de unghiul maxim admis, doar sa nu intre in limita mecanica, iar ledul sa fie albastru aprins.Zice -daca este violet sau stins,trebuie lucrat la mecanica pana se ajunge la culoarea albastra.
la mine,la punctul J unde se cere unghiul de 6 grade si culoarea albastra, este perfect.Revenind la punctul L ,minim de unghi ciclic este de 14 grade.Sub aceasta valoare se schimba culoarea.-in violet.
ceva pareri,...
0

Arata acest topic


  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2


Raspuns rapid

  

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro