[entech]

salut
zilele trecute am reusit sa trimit gps data in semnalul video.protocolul folosit a rs"232".
componentele folosite au fost un pic 16f88pe emisie pe partea de receptie un 16f877a, si doua max 7456+ un tl084
sistemul lucreaza in felul urmator: 16f88 decodeaza secventa gga, pune latlong in 2 variabile, asteapta h syncul de la max 7456 dupa care pur si simplu trimite 4 byti in semnalul video(comunicatie pe 9600, timing dupa ureche).la urmatorul hsync sant transmisi urmatorii 4 byti.secventa incepe cu @ si se termina cu #
pe partea de receptie tl084 ridica tensiunea de la receptor pana pe la vreo 4v, 16f877a asteapta hsyncul, daca caracterul primit e@ pune totul intro arie, daca
e # aria e trimisa pe partea de afisare.mentionez ca toata treaba e realizata pe un semnal video care e inca vizionabil.
pe partea de receptie o sa folosesc calcule din softul de la rcap pentru a determina bearingul(avionul e home, antena e avionul care incearca sa ajunga acasa)
intrebarea este: ce calcule pot folosi pentru a determina "tiltul" antenei?inaltimea raportata de gps e viabila intr-un astfel de sistem?

orice idee e bine venita.daca sistemul va merge voi publica totul pe acest forum(open source).din nefericire unde lucrez netul e obscen de scump (45$ pe minut/limita de 12k)si nu pot pune poze/filme.va rog scuzati prezentarea sumara si eventualele greseli gramaticale

sarbatori fericite

[marcelmarius9]

Ideea antenna tracker este f. interesanta si utila mai ales pentru Long Range FPV . Eu am reusit pana acum cu un sistem relativ simplu , primitiv, cu un servo modificat pentru pan comandat de un tester servo - http://www.youtube.c...h?v=b12d07HI6nY. Dupa etalonare cu o busola digitala , i-am facut un cadran gradat . Orientarea se face manual , iar precizia e foarte buna(sub 5 grade) . Folosind 2 antene cu deschidere diferita , comutate electronic, nu am simtit nevoia si pentru tilt. Pentru tilt cred ca se poate folosi o informatie de la RVOSD care seteaza aparitia coordonatelor sub un anumit unghi cu orizontul. (deci tilt-ul) . RVOSD-ul din generatia III are deja informatiile pan/tilt in semnalul video. Am mai vazut pe net o varianta de introducere a acestor informatii pe semnalul audio.
Succes si tine-ne la curent .

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 27 December 2009 - 12:48 AM

[renatoa]

Eu as zice ca tocmai pentru long range e cel mai putin utila, de regula cand zbori la o distanta mare, zbori intr-o directie , nu dai cercuri de 10 km diametru. Un yagi de mare performanta, 18-22 dB are deschidere destul de mare ca sa iti acopere o latime de 1km la 5km distanta, asa ca interventiile manuale sunt minimale.
Din cate am observat eu, pasiunea asta pentru trackere a aparut mai mult in tabara celor care zboara legal in EU, adica cu 10mW, si deci intr-o raza de 800m maxim cu patch, sub jumatate cu antena omni. Pentru acestia FPV-ul s-a dezvoltat mai mult in directia lupte aeriene , curse cu obstacole si altele asemenea. In general caracterizate prin zor la viteza mare si "haotic", acoperind toata aria posibila. Deoarece un patch tipic are cuprindere de 60-90 grade, la acest tip de zbor urmarirea avionului este singura solutie pentru a obtine acoperire maxima ca suprafata, fara a recurge la fructul oprit al maririi puterii de emisie.

[dramida]

Sistemele de tracking radio au un principiu mai simplu decat cel expus mai sus bazat pe gps, este vorba de tracking bazat pe RSSI, astfel:

O antena parabolica care se invarte in jurul propriei axe, dar pe o axa usor oblica fata de axul normal pe centrul antenei,cu o deviatie constanta, sa zicem de 3 grade (continuati sa cititi daca nu ati inteles).

O descriere mai plastica a miscarii antenei este: asemanator cu un capac de cratita care pica pe ciment si se roteste de cateva ori pe cant pana sa se opreasca, miscarea aceasta o executa antena parabolica in rotatia ei.

Axa usor oblica combinata cu directivitatea pronuntata a antenei parabolice produce o variatie a intensitatii senalului receptionat in functie de inclinarea momentana a antenei parabolice, care este determinata la randul ei de faza rotatiei a antenei

Un sistem de determinare analogica (sau digital) a minimului si maximului nivelului semnalului receptionat (RSSI) facut din comparatoare de semnal si buffere, memoreaza faza rotatiei (unghiul antenei) unde s-a receptionat nivelul maxim de semnal si respectiv nivelul minim de semnal .
Printr-un calcul geometric banal, un simplu segment trasat ca o coarda de cerc intre cele doua puncte determinate (teoretic diametral opuse), se gaseste directia (vectorul) de unde vine semnalul.

Servomecanismele de ghidare a antenei reajusteaza orientarea sistemului rotativ conform vectorului deviatie si procesul continua la o turatie destul de mare (5 rotatii pe secunda)

Oservatie 1:
Evident daca nivelul semnalului receptionat ramane constant pe perioada unei rotatii a antenei, rezulta ca reflectorul parabolic rotativ este in tracking perfect si nu necesita ajustari de pozitie.


Avantajul acestui sistem consta in faptul ca nu necesita GPS, transmisii de date, putere de calcul, programare micocontrolere, etc, ci doar cunostinte de electronica de baza si indemanare la prelucrarea mecanica a antenelor parabolice si a sistemului mecanic de rotatie.

Semnalul urmarit este binenteles semnalul in 2.4Ghz de la emitatorul video, semnal ce prezinta o buna caracteristica de directivitate (sau de ce nu, 5 Ghz).


Observatie 2:
Acelasi receptor care face tracking-ul prin RSSI este folosit si la furnizarea semnalului video util.

Daca aveti informatii suplimentare despre astfel de sisteme, mi-ar placea sa vad link-uri.

Aceasta postare a fost editata de dramida: 19 February 2010 - 12:46 AM

[bitex]

Am si eu cateva neclaritati legate de sistemul mecanic si mi-ar prinde bine un sfat.
Daca la rotatia pe verticala a antenei nu-s probleme, apar destule la cea in plan orizontal.
Din experienta celor care stiu, este necesara o constructie care sa permita rotirea antenei in plan orizontal, cu unghi nelimitat? Adica e de preferat sa fie posibila rotatia continua? Daca e de urmarit un model care trece si prin spatele antenei, asta presupune rotirea ei completa, cu toate cablurile. Daca pentru partea mecanica se gasesc metode (nu simpe) de transmitere a semnalelor pentru motoare, nu stiu cum se poate rezova pentru partea de antena. Exista conectoare rotative pentru semnal de la antena? Sau exista echipament autonom destul de mic sa poata fi rotit simultan cu antena?
Are cineva de dat un sfat bun? Ca vreau sa fac o mecanica si nu pot lua o hotarare legata de rotatia in plan orizontal, daca sa fie cu unghi limitat sau nu.
Multam fain.
Sub varianta asta cu antena rotativa parca dormeam cand eram de garda si trebuia sa o pazesc. Ziceam ca n-o fura nimeni daca dorm sub ea. Si am avut noroc de fiecare data. Da-i greu de facut in regim de amator.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 February 2010 - 12:55 AM

[entech]

salut

@ dramida
pentru treaba cu rssiu e nevoie de parabolica, vreo 2 receptoare+ un micro
adica mai multi $$+ greutate

@ bitex
poti incerca cu un servo de 360 de navo, + ca iti trebuie un micro care sa stie cand sa "iti dea peste cap antena "la capat de cursa
sincer dupa ce am zburat dintii catorva servo am hotarat sa trec pe steppere (mai ieftine)
alta treaba cu conectorul video rotativ (doar pt video) e sa folosesti un cap video de vhs (folosesti contactele capetelor magnetice de pe rotor)

in prezent folosesc o parte din sistem pt camere video(cam smucit la pan, trebuie sa mai lucrez la soft)
toate cele bune

[dramida]

@bitex @entech
Nu ati inteles mecanica functionari sistemului descris cu trei posturi ai sus. Ganditi-va la capacul de tigae (parabolica) cum se roteste cand pica pe ciment facand rotocoale din ce in ce mai dese. Asa trebuie sa se miste reflectorul parabolic ca sa poata balea + - 5 grade unghi solid.

Sistemul este excentric putin in rotatie.

Inca un exemplu: Iei o sarma, o indoi 5 grade la unul din capete si apoi o prinzi intre palme si o rasucesti inainte-inapoi, ca si cand ai vrea sa aprinzi focul cu ea. Capatul indoit are o miscare intr-un unghi solid de + - 5 grade.

In loc de sarma indoita, imagineaza-ti acum un reflector parabolic la capatul sarmei indoite. Asta e toata smecheria...geometrica

Smecheria 2: De invaritt se invarte doar reflectorul parabolic, dipoul de receptie din "varful" antenei parabolice impreuna cu receptorul propriuzis este prins rigid printr-o decupare a centrului reflectorului de sistemul fix, adica nu se roteste odata cu reflectorul, deci nu e nevoie de contacte rotatve. Ceea ce se invarte este doar o bucata de metal in forma de sectiune de paraboloid.

O sa fac un desen si o sa-l scanez maine la birou.

Aceasta postare a fost editata de dramida: 19 February 2010 - 02:26 AM

[renatoa]

Sunt pe net mai multe astfel de discutii si variante, dar toate au un dezavantaj major.
Iti apare unul cu un telefon cu BT activat in zona, care BT daca nu stiati face hopping ca un Tx fasst tot timpul, daca e lasat pornit sau prost programat sa nu "adoarma" dupa tz secunde.
In acel moment toata logica de mai sus o ia razna.

@Bitex, pentru rotatia continua se foloseste un mecanism numit "Slip rings", traduceti voi asta.
http://en.wikipedia....wiki/Slip_rings
Am vazut asa ceva la un tracker bazat pe GPS si chiar se invartea la nesfarsit.

[bitex]

Parca ti-am scris la sfarsitul mesajului ca dormeam sub o astfel de antena in armata si am avut onoarea s-o vad si cum functioneaza.
Intrebarea mea era legata de sistemul mecanic, la modul urmator. Destula electronica probabil ca am pe o masa (si uneori e vorba de ajuns la un laptop) si antena cu "dipolul" este pe structura mobila. In plan vertical presupun ca rotesc antena vreo 200 grade (adica putin sub linia orizontului in fata si spate) ca n-o sa treaca modelul pe sub masa. Dar la rotatia in plan orizontal, modelul poate face ture in jurul antenei si daca vreau sa-l urmaresc permanent inseamna sa rotesc si antena dupa el. Rasucesc o multime de fire. Aici e problema.

Ideea e ca imi pot impune cateva limitari mecanice sau complic extraordinar constructia. Si nu imi este de firele pentru actionarea unui motor ca m-as descurca pana la urma. Partea de semnal de la antena (poate fi si legatura bidirectionala) nu stiu cum se poate rezolva usor. Probabil ca o sa limitez miscarea la cateva rotatii cu dezavantajul rasucirii firelor. Vad ce mai pot pune pe partea mobila din electronica sa rotesc simultan cu ea sa mai reduc din probleme.

Repet, pentru motor nu sunt probleme, pot alimenta (prin acel sistem de inele, ca e varianta clasica), dar nu stiu daca se poate aplica aceeasi metoda si la partea de semnal de "date" de la antena. Ca-s frecvente mari, numai cabluri coaxiale pe acolo...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 February 2010 - 09:51 AM

[dramida]

Principiul de functionare in schitza de mai jos

Nu am figurat mecanica de pan & tilt pentru ca este banala, iar pentru extragere semnal video se pot folosi inele cu perii colectoare cum a mentionat si Renato.
Alimentarea se poate aseza pe suportul rotativ x-y al antenei pentru simplitate.

Singurul semnal de extras prin inele cu perii colectoare este un semnal video cu frecventa maxima de 5.5Mhz, frecventa la care lungimea de unda este de oridinul sutelor de metrii si fenomenul de propagare in linii lungi nu apare, deci inelul colector nu introduce dezadaptari de impedanta la frecventa aceasta.

O alta solutie pentru extragerea semnalului video din platforma rotativa (Cred ca e cel mai fiabil sistem) este prin inductie electromagnetica, doua bobine una in interiorul celeilalte, rotindu-se independent una de cealalta.

Observati ca singua componenta in rotire excentrica este reflectorul parabolic, receptorul si antena dipol din "varful" parabolei fiind fixate de sistemul pan&tilt.



@renatoa: Referitor la perturbatii, directivitatea pronuntata a antenei o face vulnerabila doar la semnale ce vin direct pe axul optic al reflectorului parabolic.
p.s. ce este un BT? Blue tooth cumva?

Aceasta postare a fost editata de dramida: 19 February 2010 - 03:12 PM

[renatoa]

Da, bluetooth, face hopping in toata banda de 2.4ghz cand e in cautare de "imperechere"

Tot nu m-e clar ce va mananca atat cu trackerele astea si cu antene parabolice...
Care e placerea sa va duceti sa zburati la cucurigu si pentru asta sa ajungeti sa aveti o masina care arata a duba de goniometrie si sa dureze instalarea o ora...
Si asta numai daca ati avea de gand sa faceti cercuri de asemenea dimensiuni, ca daca ar fi sa zburati de la x la Y in linie dreapta, ar ajunge un yagi simplu, care are 20-30 grade si va acopera un sector suficient ca sa nu aveti nevoie decat poate sa il mai impingeti un cm din cand in cand...
Ar mai fi si problema autonomiei pentru asemenea zboruri...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 19 February 2010 - 04:47 PM

[dramida]

renatoa, la Feb 19 2010, 04:44 PM, a spus:

Tot nu m-e clar ce va mananca atat cu trackerele astea si cu antene parabolice...

Idee 1: FPV flight la distante foarte mari, zeci de Km (vezi proiectul cu aripa delta lansata de la intaltime). Antena parabolica ajunge la castiguri de 40dB sau chiar mai mult ( in functie de diametrul reflectorului) fata de radiatorul punctiform ceea ce permite receptii de calitate de la zeci de Km

Idee 2: Cum ar fi sa ai o camera video coaxiala cu antena de tracking care sa-ti dea imaginea live "de jos" ca un back-up la imaginea fpv...Avand in vedere ca o camera uzuala are zoom 20x, ai putea repera modelul de la 1 Km...conditia e ca track-ingul sa nu fie prea zbuciumat...asta ca idee,

[bitex]

dramida, la Feb 19 2010, 05:17 PM, a spus:

Idee 1: ... (vezi proiectul cu aripa delta lansata de la intaltime).

De la asta a plecat problema mea. Am zis ca incerc ca ajut cu ce pot si doar la partea mecanica ma pricep. La asta lucrez acum si trebuie sa iasa treaba buna.
Daca varianta cu inele colectoare merge la proiectul cu balonul, e suficient pentru mine. Nu stiu nimic de cei 5,5MHz, stiu ca se discuta de link in GHz. Cum de raman eu doar cu cativa MHz pe fir (asa cum zici), n-am idee. Daca stiam, eram acum emigrat in Canada, langa Etaju'. O sa fac inele pentru tot neamul dacilor daca merge, n-ar fi prima oara. Presupun ca se lanseaza balonul dintr-un punct, dar nu stiu unde-l duce vantul si pe ce parte a antenei. Si trebuie sa-l pot urmari cu antena, ca n-am posibilitatea sa o dau la intors sau sa rotesc masa. Adica indiferent in ce parte o ia, trebuie sa-l pot urmari, adica sa am rotatie continua in macanica. Alta problema de care trebuie sa tin cont e ca nu stiu ce semnale am de trimis prin acele inele si ce incurcaturi pot face. Cum nu pot schimba mecanica precum ciorapii, trebuie sa tin cont de probleme inca de la inceput, macar sa-mi las loc ca gabarit, pentru orice ciudatenie existenta. Avantajul e ca balonul nu face ture in jurul antenei si in cel mai rau caz, pot rasuci orice cablu lung. Era vorba de principiu. Si mai era problema ca antena ar trebui folosita dupa aceea si la altceva, nu numai la lansarea cu balonul.
Scuze de offtopic cu mecanica mea in subiectul de electronica. Candva ziceam ca deschid subiect separat, dar n-am mai apucat. Ramane ca in tren... Ca o completare, e liniste in subiectul cu balonul, dar am o presimtire sa se lucreaza la problema.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 February 2010 - 09:50 PM

[renatoa]

Pai receptorul este prins pe spatele antenei, si prin inele se transmite video-ul complex, care are 5.5MHz banda daca e NTSC sau 6.5MHz daca e PAL.

Ai aici poze cum a facut un chinez: http://www.myflydream.com/

[bitex]

Din ce am inteles treaba e mai complicata la antena. Cum ziceam, e pentru proiectul cu balonul. Daca nu gresesc, prin ea se pot trimite anumite comenzi electronicii de pe model. Adica n-am de rotit doar un receptor. Bine ar fi sa gresesc, dar tare mi-e teama ca mai degraba n-am inteles tot decat sa fi inteles gresit. In orice caz, probabil ca semnal cu frecventa mai mare nu o sa fie de trimis/primit prin firele de la partea mobila. O iau de buna si mai intreb...
Multam fain.

[charlie]

reflectorul parabolic nu "merge" la orice frecventa. Nici in 2.4 nu stiu daca este asa eficient cum este in 10GHz pe unde este downlink-ul de satelit. Chiar si dimensiunile lui devin impresionante. Parca mi-a mai trecut pe la ureche ca la frecvente mai joase...4Ghz se poate face din plasa...nu mai este nevoie sa fie din tabla, ma rog adica sa fie ca o oglinda.

Sigur...diametrul lui este mult mai mare la frecventa mai joasa pentru acealsi castig, etc.

Numai bine.