[Red Sky]

Vreau sa aduc putin in discutie problema incompatibilitatii dintre emitatorul FPV si cel R/C in cazul 2.4G intru caz aparte.

Introducere: Mai nou, aproape tot aeromodelistul are o mancarime in c** si-si ia FePeVe... si-si ia (am si eu o musculitza pe caciula).

Cred ca pana acuma toti s-au lamurit ca daca ai RC in 2.4, nu folosesti alte emisii tot acolo. Asta in cazuri individuale. Dar ce ne facem in cazul in care ne adunam mai multi pe camp? Ma doare mai ales la intalnirile aeromodelistice unde pana acuma se pare ca aceste emitatoare nu au fost tinute sub control.
Deoarece Tx-urile pt video merg pe canale fixe iar cele r/c cauta liber, pot aparea probleme.

Nu stiu de ce pana acuma se discuta doar de cazul: "sa nu folosesti 2.4 in fpv si r/c simultan".
Totusi, aceste fpv-uri in 2.4 ii afecteaza si pe altii, nu numai pe tine. Nu? Si mai au si puteri mult mai mari (500, 1000mW...) decat cele are r/c-urilor.

Tinand cont ca incepe sezonul intalnirilor, propun o monitorizare si a acestor sisteme. Cel putin la una din ele se pare ca nu vor fi admise (conform regulamentului) aceste tx-uri pt fpv in 2.4.
Poate cam dura afirmatia dar chiar nu inteleg de ce se achizitioneaza fpv aici, cand sint atatea frecvente libere departe de 2.4 (900, 1.1...1.3, 5.8 ).


Am motive de ingrijorare sau nu? Asta e intrebarea.

Aceasta postare a fost editata de Red Sky: 22 March 2009 - 08:15 PM

[Calin]

personal nu vad nici o problema in a avea emisie video in 2.4 cu un receptor in 2.4 pe model, dar voi face un test pe piper cu modulul de emisie de la blackwidowav (ce-l am de mai multi ani deja nefolosit) si sistemul de emisie receptie JR/spektrum in 2.4.

[Red Sky]

E foarte probabil sa nu ai probleme. Dar...

Daca pornesti prima data r/c-ul (care isi cauta zona libera) si apoi fpv-ul, exista o sansa destul de mica (dar exista!) ca frecventa acestuia din urma sa interfereze si sa bruieze r/c-ul. Acuma gandeste-te ca altcineva isi porneste fpv-ul in timp ce tu zbori.

[Calin]

asa e, atata timp cat sistemul video este primul pornit statia va selecta alta frecventa. Pentru intalniri as propune ca cei care au sisteme de emisie video pe model sa fie si ei inregistrati si eventual sa comunice controlorului de frecvente intentia de a porni sistemul video... asta in cazul in care nu e interzis complet FPV-ul la intalnirile de profil (ceea ce personal nu m-ar deranja).

[Adi-GVA]

Nu e vorba sa interzicem FPV-ul la intalnirile aeromodelistice, (de altfel, vizionarile si filmuletele facute cu aceste sisteme au si ele farmecul lor) ci ca dispozitivele respective sa nu emita pe frecventele folosite de RC in cazul de fata 2,4G. Deci atata timp cat dispozitivele FPV folosesc alte frecvente nu sunt probleme.

[Laur73]

Nu sunt probleme daca cineva foloseste siatemul de emisie video in 2.4 si alt cineva zboara cu un avion al carei radiocomanda emite in 2,4.Eu am folosit emisie video 2,4 un an si am zburat cind erau si alte avioane care foloseau radiocomenzi in 2,4 si nu au fost probleme.problema apare daca emitatorul video este foarte aproape de receptorul avionului si sunt amindoua in 2.4 .Oricum eu am trecut pe 900 cu emisia video asa ca am scapat de interdictia de a zbura FPV la intilniri :rolleyes:

[renatoa]

- 900 - ilegal
- 1.1-1.3 - ilegal si daramator pt GPS-ul OSD-ului
- 5.8 la inceput de drum, neperformat, doar 2 oferte si de aici, scump ca naiba

Daca si in fpv s-ar respecta legalitate EU, care zice doar 10mW, probabil ai avea motive de ingrijorare mai mici.

In rest Laur a explicat bine cum sta treaba, problema e doar cand le ai ambele in 2.4G pe acelasi avion.

Exista scannere de 2.4G cum sunt in FM ?

Red Sky, la Mar 22 2009, 08:13 PM, a spus:

Poate cam dura afirmatia dar chiar nu inteleg de ce se achizitioneaza fpv aici, cand sint atatea frecvente libere departe de 2.4 (900, 1.1...1.3, 5.8 ).


Am motive de ingrijorare sau nu? Asta e intrebarea.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 22 March 2009 - 09:19 PM

[renatoa]

Pentru sistemele cu hop de frecventa (FHSS - Futaba Fasst) nu va fi problema, ca ele oricum sar permanent de pe o frecventa pe alta.
Pentru DSSS - Spektrum - poate fi o problema, daca frecventa FPV-ului pica pe una din cele doua frecvente ale Spektrum-ului, el ramanand in acest caz pe una singura, cam in regim de avarie. Nu stiu daca telemetria Spektrum semnaleaza acest lucru la sol, sa poata fi adus imediat jos.

Red Sky, la Mar 22 2009, 08:30 PM, a spus:

Daca pornesti prima data r/c-ul (care isi cauta zona libera) si apoi fpv-ul, exista o sansa destul de mica (dar exista!) ca frecventa acestuia din urma sa interfereze si sa bruieze r/c-ul. Acuma gandeste-te ca altcineva isi porneste fpv-ul in timp ce tu zbori.

[renatoa]

Si la altii se pune problema, la nivel de cluburi:

"My AMA club meeting was held tonight and I was given the opportunity to give a presentation about FPV so the club could vote on whether or not to allow it at the club field. I was fairly well prepared but a question came up that I couldn't answer. I had just finished explaining that if you had a 2.4GHz RC transmitter you could not use a 2.4GHz video system because the RC transmitter would interfere with the video reception. I was asked if the interferance would go the other way. In other words, if I'm flying FPV with a 2.4GHz video transmitter would it interfere with someone else who is using a 2.4GHz RC transmitter to fly their plane, and possible shoot them down? Being familiar with only the Futaba 2.4GHz FASST I said "not likely, the RC system continuously jumps frequencies and, therefore, shouldn't be in danger". Someone asked, "but what about a JR system? It locks on to two frequencies and doesn't continuoulsy skip around." I didn't know how to answer. Can anyone out there help me out with this question? Can I correctly assure my club members that a 2.4GHz video transmitter won't shoot them down if they are using a 2.4GHz RC transmitter by Futaba, JR or Spektrum?"

si decizia...

"Thanks for the responses guys. I think, based on everything I've seen so far, we'll probably just go the conservative route and ban 2.4GHz FPV from use at the field. I'm sure they'll approve the use of 900MHZ , 1.3GHz and 5.8GHz. That's better than nothing!"

Cam seamana, nu ? :rolleyes:

[renatoa]

Si iata si un scanner in 2.4G, mi-am raspuns singur la intrebarea de mai sus:

http://www.flyelectr...t/24scanner.htm

[Calin]

renatoa, la Mar 22 2009, 09:15 PM, a spus:

Exista scannere de 2.4G cum sunt in FM ?

netstumbler, un programel ce instalat pe un laptop analizeaza intreaga frecventa, cu mici modificari poate afisa si alte device-uri. E free si open source.

Apropo renatoa, esti inca in questul de N posturi pe zi? Adu-mi aminte sa-ti fac cunostiinta cu butonul de edit daca floodezi cu googleiciuni...

Aceasta postare a fost editata de Kriminel: 22 March 2009 - 09:40 PM

[Red Sky]

renatoa, la Mar 22 2009, 09:30 PM, a spus:

Cam seamana, nu ? :rolleyes:

:rolleyes:
Seamana perfect! Inainte sa deschid subiectul, nu citisem in alte parti ca sint acelasi tip de probleme dar banuiam.

Si in citatul tau de mai sus mi-au sarit in ochi trei chestiuni:
"not likely" - eu nu-mi asum riscul foarte mic dar existent, dupa cum spuneam si eu mai sus
"what about a JR system? ...I didn't know how to answer" - eu zic ca raspunsul e destul de clar
"go the conservative route and ban 2.4GHz FPV from use " - asta ar trebui sa se intample si la noi

In legatura cu celelalte frecvente nu comentez. Eu cu 2.4 am o problema.
De aici si interzicerea acestuia pe A-51. Nu pot eu sa interzic chestia asta in toata tara dar macar la mine in curte fac (zic eu) ce trebuie.

[TOMY]

Laur73, la Mar 22 2009, 09:58 PM, a spus:

..problema apare daca emitatorul video este foarte aproape de receptorul avionului si sunt amindoua in 2.4 .

Deci problemele pe care si le pune Lucian sunt cat de cat indreptatite. Cu sanse mici, dar sunt. :mellow:

[wabo1]

Complectare.

Nici la sisteme Graupner/IFS3 sint probleme ca face si asta hopping...
Singura problema parca este cu sistemele Spektrum.
La sisteme Jeti, Multiplex, ACT cum este?

[renatoa]

Chiar si asa, cu putina organizare si intelegere s-ar putea gasi solutii, asa cum in FM exista ordine in folosirea canalelor.
De exemplu o fereastra de timp alocata fepeve-ilor, cand toata lumea sa stie ca se stropeste in 2.4G...
La rasarit si apus de exemplu, cand oricum poporul zburator or doarme, ori se gandeste la gratare si bere, iar lumina este cea mai buna pentru imagine.

nimsoc, la Mar 22 2009, 11:50 PM, a spus:

Deci problemele pe care si le pune Lucian sunt cat de cat indreptatite. Cu sanse mici, dar sunt. :mellow:

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 March 2009 - 07:29 AM

[MLGore]

Un pic pe langa subiect: LAN-urile Wireless din laptop-uri si PC-uri nu sunt tot pe 2,4 GHz? Pt. ca si astea ar putea creea probleme. (ma gandesc la cei care vin cu laptop-ul la camp si uita wireless-ul deschis)

[wabo1]

Si telefoane mobile???
Si idea lui Renatoa imi pare und buna.
Timp dedicat pentru folosire.

Aceasta postare a fost editata de wabo1: 23 March 2009 - 08:29 AM

[renatoa]

MLGore, la Mar 23 2009, 07:46 AM, a spus:

Un pic pe langa subiect: LAN-urile Wireless din laptop-uri si PC-uri nu sunt tot pe 2,4 GHz? Pt. ca si astea ar putea creea probleme. (ma gandesc la cei care vin cu laptop-ul la camp si uita wireless-ul deschis)

Au canalul fix, batut in cuie, si, mai important, se conformeaza aceleiasi discipline ca si RC-ul, mai precis, inainte de a da drumul la stropitoare, intai se uita in jur sa vada cine emite.

[renatoa]

wabo1, la Mar 23 2009, 08:28 AM, a spus:

Si telefoane mobile???

Telefoanele mobile sunt in 900M, nu au treaba cu Rc-ul, inca...
Mai distractiv va fi cand se va trece la implementare WiMax, care este tot frequency hopping, fiind practic un WLAN la nivel national / mondial. Atunci sa vezi inghesuiala in 2.4G... pentru ca, daca nu stiati, unul din motivele esuarii primei runde de licitatii WiMax, pe langa taxa prea mare, a fost banda, domnilor de la telecom nu le place in 3.3G, ca necesita investitie in echipamente noi, vor in 2.4G unde sunt dotati deja...
Dar daca tot s-a adus vorba, mi se pare interesant cum se incurajeaza intrarea in ilegalitate in numele sigurantei, de care pana acum lumea parea convinsa 100%. A accepta sau chiar incuraja emiterea in 900M mi se pare perfect echivalent ca si 72M/75M.

[ipsihi]

...rc cu fpv in 2,4 nu are nici o treaba, s-a mai disecat subiectul!!!

[ave]

ipsihi, la Mar 23 2009, 05:27 PM, a spus:

...rc cu fpv in 2,4 nu are nici o treaba, s-a mai disecat subiectul!!!

Pariu? :)

[Abburo]

3.3G? Ce zici de 4G :) ?

Ca sa nu confuzez cititorii..... http://en.wikipedia.org/wiki/4G

Aceasta postare a fost editata de Abburo: 23 March 2009 - 07:04 PM

[Calin]

cum am mai zis-o si eu si altii mai sus, orice emitator ce nu verifica inaintea emisiei banda, devine o problema pentru cei care deja sunt sus. Daca emitatorul video e deja pornit cand eu pornesc statia, statia mea va avea grija sa-si aloce alte frecvente decat cea folosita de emitatorul [video]. Riscul ca cele 2 sa se incalece e mic dar nimeni nu vrea sa testeze asta cu avioane nu tocmai ieftine, sau chiar periculoase daca sunt scapate de sub control.

P.S. cu ocazia asta imi inaugurez noul nickname, care nu e chiar nickname :)

Aceasta postare a fost editata de Calin: 23 March 2009 - 07:07 PM

[renatoa]

Nu ma refeream la G(eneration), ci la G(iga)
Tot pentru deconfuzare :D
http://www.capital.ro/index.php?section=ar...16545&rss=1

Abburo, la Mar 23 2009, 07:01 PM, a spus:

3.3G? Ce zici de 4G :) ?

Ca sa nu confuzez cititorii..... http://en.wikipedia.org/wiki/4G

[MLGore]

Da' de 433 Mhz ce ziceti? Ca si asta parca e libera.....

[renatoa]

Nu e chiar asa libera, e de radioamatori, trebuie sa ai licenta sa emiti, si nu stiu daca e asa larga cat sa permita un * singur * canal video, ca sa nu mai zic ca ai termina toti radioamatorii din zona, care or mai fi in banda asta.
Nici echipamente nu sunt aici, ca dovada ca nu a prezentat interes.
In schimb... e un neamtz care si-a creat propriul RC digital in banda asta... fabrica singur module de emisie si Rx-uri de calitate industriala, modulatia e pe doua canale fixe, nu hopping, dar macar are un backup la paraziti, si, cel putin deocamdata e sigur ca nu se bate in frecvente cu prea multi. ;) Pretul nu e prea digerabil, in jur de 500$ modulul Tx + 2Rx de 8 ch, dar... are 500mW si bate peste 5 km !
Revenind, banda de 433M e prea ingusta, neamtul de mai sus nu poate sa zboare in toata banda decat 4 avioane simultan, deci 8 canale, fata de 80 in 2.4G., unde sunt 4 canale video.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 March 2009 - 11:23 PM

[CamilBM]

renatoa, la Mar 23 2009, 08:39 AM, a spus:

Telefoanele mobile sunt in 900M, nu au treaba cu Rc-ul, inca...

Iti zic eu ca are (cel putin la distante mai mici). Miam pus telfonul pe avion sa filmez cu el si era activat si 3G ul . Telefonul era la cam 50cm de receptorul 35mhz si ca sa vezi chiar incainte sa il lansez suna maicamea ca ce tot stau atata si nu vin acasa. In timpul in care a sunat si pana nu am oprit tx ul oscilau toate comenzile chiar si motorul; pana la maxim in ambele sensuri. Nu sa oprit desi mam dus la 5 metri de avion .
Daca puteti explica asta baieti sunteti tari caci eu mam tot gandit si nu mia venit nimic in minte .
Stima

P.S. telu era un so-er w660i

Aceasta postare a fost editata de BIGfoot: 28 March 2009 - 10:34 AM

[renatoa]

3G-ul nu emite in 900M, ci in alta banda, dar nu asta e problema, ca oricum e departe de 35MHz, ci faptul ca ai fost sunat.
Cand lucreaza un celular emite chiar si 2W, care pe distanta mica pot fi o problema pentru orice receptor indiferent de banda, ba chiar si numai pentru servo-uri.
In standby, celularul doar asculta, da ping-uri scurte doar cand schimba celula, ca sa isi anunte prezenta in noua celula, sa se stie la centru cum sa se ruteze apelurile.

[Ahernar]

renatoa, la Mar 28 2009, 11:13 AM, a spus:

3G-ul nu emite in 900M, ci in alta banda, dar nu asta e problema, ca oricum e departe de 35MHz, ci faptul ca ai fost sunat.
Cand lucreaza un celular emite chiar si 2W, care pe distanta mica pot fi o problema pentru orice receptor indiferent de banda, ba chiar si numai pentru servo-uri.
In standby, celularul doar asculta, da ping-uri scurte doar cand schimba celula, ca sa isi anunte prezenta in noua celula, sa se stie la centru cum sa se ruteze apelurile.

Ceva de genul asta se intampla si la mine, am emitator de 500mw in 2.4 , statia in 35mhz si am descoperit ca daca am emitatorul video off si statia off avionul este linistit , dar daca emitatorul video este pornit iar statia off o ia razna , toate servo-urile (2 sg90, un htx900al dar si un robbe 16g + motoarele pornesc si se bataie ) . In zbor cu antena de 1m incepe sa gliciuiasca la 100-200m dar cu antena de 4 m nu am avut glitch-uri nici la 1500m , asa ca nu e bruiaj ce intra via antena in receptor .
Am sa incerc sa ecranez receptorul , deja am ferite pe toate cablurile ce ies din receptor, sa vad cum o sa fie cu o carcasa metalica in jurul lui . Distanta rx-tx video este acum de 40cm .

[renatoa]

Poate si de la OSD, care are cuarturi de 16MHz si 27MHz.
MIG-29 de acolo a avut probleme initial, cand OSD-ul era efectiv lipit de Rx-ul 35M. Le-a indepartat la 30cm si s-a linistit.