[telewolf007]

Salutare tuturor!!

Dupa cum observ, numarul de stele, respectiv ranking-ul membrilor, depinde numai de numarul de mesaje scrise de membrii respectivi... Ma intreb daca nu s-ar putea implementa un alt sistem de asignare a ranking-ului... De exemplu cit de la obiect si cit de pertinente sunt mesajele postate aici... ca sa nu mai amintim vechimea in acest sport (care mie mi se pare a fi, de fapt, criteriul primordial...). Este doar o idee (cam idealista :-) cred.). Chestiunea este ca daca eu ma apuc in dimineata asta si scriu 100 de mesaje, o sa ma trezesc ca sunt cotat drept "senior", cind de fapt eu nici macar nu am reusit sa pornesc primul motor!!!

Exemplu concret de inducere in eroare: apare un "Nou venit"; increderea (netinand cont de "common sense") pe care acesta o acorda anumitor sfaturi, ar putea fi influentata (exclusiv) de acest ranking... este oare pe deplin corect acest lucru?

Reactii?

Multumesc.

telewolf-cel-care-crede-in-evolutie :-)

[SeCeSe]

Corect. sunt de acord cu tine trebuiesc luate masuri :rolleyes:

[LEXXRDM]

SeCeSe, la 17 Apr 2004, 08:05, a spus:

Corect.  sunt de acord cu tine trebuiesc luate masuri  :lol:

Iata si solutia:
Criterii aparute in grupurile de evaluare reciproca, aduc un element de personalitate in metode si criteriile respective, astfel incit ii pot implica mai mult pe MODERATORI sau WEBMASTER, sa ia decizii in procesul de evaluare.
Autoevaluarea se poate baza pe criterii proprii. Cu alte cuvinte, persoana respectiva isi stabileste ea insasi criteriile si apoi face apel la reflectie mai degraba decit la simpla intuitie.
Autoevaluarea, ca si alte forme de evaluare, poate fi folosita in scopul aprecierii sau dezvoltarii. Cu alte cuvinte, o persoana poate privi retrospectiv pentru a estima cit de bine face un anumit lucru sau pentru a dezvolta ceea ce face. Autoevaluarea poate fi, de asemenea, folosita pentru a reflecta la continutul celor invatate, la propriile actiuni sau la procesul de invatare propriu zis. Acesta din urma este strins legat de obiectivul de a invata sa inveti.
Cereti fiecarui membru sa enumere personal, de exemplu, sase lucruri pe care le asteapta din partea unei bune disertatii, prezentari,etc.
In final se poate spune ca asupra unor texte filosofice sau chiar stiintifice se emit uneori opinii divergente. Acestea pot merge pana la extremele valorii sublime si non-valorii totale. Intr-un asemenea caz se poate arunca vina pe subiectivitate, iar aceasta poate fi atat de supralicitata încat sa parcurga uluitor distanta dintre da si nu in aprecierea valorii. Dar nu aceasta este situatia de analizat si care îngrijoreaza, ci aceea in care decizia evaluarii este luata de un critic pe baza unui criteriu care ascunde interese din afara sferei culturii.
Si astfel s-ar explica, în mod natural, de ce unele creiere ar masura valoare si altele non-valoare, intr-o proportie a acestora determinata totusi de starea cuantica suprapusa din fiecare.
:rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de LEXXRDM: 17 April 2004 - 08:02 AM

[bitex]

De mult timp se discuta despre aceste aspecte, incepand cu rolul moderatorului pe forum (in sensul normal al cuvantului sau doar de "paznic", eventual femeie de serviciu) si terminand cu aceste banale stele.
Tot ce spun in continuare nu reprezinta decat punctul meu de vedere ca bitex-tentativa-de-modelist!!
La capitolul stele, oricum ai intoarce-o iese prost. Criterii de acordare a unor stele (privite ca o recompensa pentru ceva) sunt multe: numarul de mesaje, calitatea lor (tehnic vorbind), importanta acelor mesaje, rezultatele obtinute in concursurile de modelism, vechimea in domeniu, experienta modelistului, eventual dimensiunea mesajelor, seriozitatea, gradul de noutate al ideilor, si tot ce va mai puteti inchipui ca poate fi luat in considerare, pana la cele mai subiective sau neimportante criterii (ortografie, calcatul in strachini...). Multe dintre ele pot fi apreciate de un moderator bun, dar e de evitat acest lucru, caci pentru a multumi pe cat mai multa lume trebuie mers pe opinie generala (sau vot) si se transforma totul intr-un circ. Ori toata ziua avem de votat ce si cum, ori toata ziua apar discutii ca articolul meu e mai important ca al celui care a primit steluta si eu de ce nu... Si aceleasi discutii contradictorii pot avea loc cu privire la orice criteriu. Rezultatele in modelism nu-s legate musai de vechime, vechimea nu-i proportionala cu varsta, experienta cu rezultatele, numarul mesajelor cu calitatea lor, calitatea mesajelor cu experienta sau vechimea modelistului si toate combinatiile posibile. Nici n-am mai luat in considerare pasiunile, prieteniile, antipatiile...
Daca moderatorul ar fi cu adevarat moderator (adica unul profesionist), daca ar avea cunostintele si timpul necesar ar putea aloca acele stelute dar nu-i usor. Asa ca se face totul soft, cu problemele care sunt. Ata ete.
Pana sa se poata stabili niste criterii clare si usor de urmarit, pana vor exista moderatori care sa stea sa faca toate aceste lucruri, puteti neglija acele stele. N-au legatura decat cu numarul mesajelor si personal nu le iau in consideratie. Absolut de nici o culoare! Si puteti face la fel, ca nu moare nimeni. Nici nu-mi fac iluzii ca nu suntem in stare sa apreciem ce e corect, fara sa fim influentati de niste stele, cercuri, puncte. Si nimeni nu castiga nimic daca are mai multe!!
Mai vorbim pe tema asta, acum trag o fuga in talcioc!
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 17 April 2004 - 09:19 AM

[LEXXRDM]

Pledoarie interesanta, prefer rolul moderatorului in sensul adevarat al cuvantului nu "paznic", eventual femeie de serviciu" .
Spuneam in articolul anterior ca evaluarea performantei urmareste masurarea performantei persoanei.
Varietatea standardelor poate conduce la erori de inregistrare a acesteia. Standardele care nu utilizeaza criterii precise si nu sunt clar definite sunt pasibile de interpretari. De aceea, informatiile trebuie completate cu alte surse care vad performanta din diferite perspective.
Fara îndoiala emitem judecati in care anumitor obiecte, si mai ales obiecte de arta, le atribuim calificative care le evaluează, ca de pilda ,,frumos", ,,urat" etc. Daca sunt într-adevar judecati "sensu stricto", atunci se deosebesc de altele, pur teoretice, doar prin continutul lor şi ca atare nu constituie judecati de un fel deosebit. Ele sunt poate totusi absolut necesare, atat spre a ne putea da noi însine seama cu ce venim în contact de fapt in cadrul trairii estetice, precum si spre a ne putea întelege cu altii referitor la rezultatul evaluarii noastre efectuate asupra respectivului obiect. Ar fi totusi gresit sa vedem intr-o asemenea judecată - asadar intr-un act "par excellence" de natura intelectuala - ,,o apreciere" sau mai bine zis ,,o evaluare" a unui obiect estetic. Intrucat evaluarea nu se produce in judecata, ci in cadrul ei, e suficient sa fie precizata si formulata conceptual. Evaluarea are loc intr-una din fazele finale ale trairii estetice care contin numeroase si felurite momente, si din această cauză depaseste cu mult raţionamentul pur intelectual.
BITEX, succes la cumparaturi!
:rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de LEXXRDM: 17 April 2004 - 10:20 AM

[expo]

eu vreau sa cred totusi, ca cei care intra pe forumul asta intra pt. a avea un schimb de idei/informatzii. nu cred si nu vad sensul de a intra pe forum si de a scrie o duzina de mesaje aiurea pe forum doar de a aduna stelutze! stelutzele ar trebui sa arate activitatea pe forum. eventual s-ar putea face un algoritm de acordare, ca o medie a nr. mesajelor+vechime+nr. intrari pe forum (de multe ori intru, citesc mesaje, dar n-am nimic de comentat :) ). cit despre aprecierea calitatzii mesajelor, asta nu poate fi apreciata de un soft! sau sa scoata stelutzele, oricum nu conteaza si nu ne fac mai destepzi!

[RealAlex]

Ce conteaza cate stele ai ? :) pana la urma aici se intra pt a face un schimb de experientza.... pt a te informa ... cu ce te incalzeste ca ai stelutze in carca? :)

[bitex]

Candva am propus si eu sa fie scoase, ca daca numarul stelelor este proportional doar cu al mesajelor si tot acolo este trecut numarul mesajelor, faza cu stelele este in plus. La moderatori s-au scos, dar exista cate o eticheta de ti-e frica sa mai intri in discutie cu unul, ca acusica te papa... Am fost tentat sa-mi fac un cont nou, si ca nick sa am pur si simplu numele.
Daca se scot stelutele toti se vor uita la numarul mesajelor si se va ajunge la aceeasi situatie. Daca se scoate si informatia asta cu numarul, parca ramane prea putin si doar cei care intra foarte des ajung sa se cunoasca. In orice caz, locatia este bina sa ramana acolo ca multe sunt legate si de asta.
Imi place la YM ca in ferestrele active nu apare nimic despre participantii la discutie, in schimb poti afla datele despre ei daca asta doresti (exista "View profile"). Bineinteles daca sunt si completate de cei in cauza.
Pana la altceva, raman la ideea: neglijati stelutele!

[telewolf007]

expo, la 17 Apr 2004, 12:59, a spus:

eu vreau sa cred totusi, ca cei care intra pe forumul asta intra pt. a avea un schimb de idei/informatzii. nu cred si nu vad sensul de a intra pe forum si de a scrie o duzina de mesaje aiurea pe forum doar de a aduna stelutze! stelutzele ar trebui sa arate activitatea pe forum. [...] cit despre aprecierea calitatzii mesajelor, asta nu poate fi apreciata de un soft! sau sa scoata stelutzele, oricum nu conteaza si nu ne fac mai destepzi!

In mod sigur, nimeni nu ar face o chestie atit de copilareasca, de a intra pe forum doar pentru a "genera" mesaje noi in speranta ca numarul de stele i se va dubla :) ; dimpotriva, cred ca toata lumea se simte cind intra pe forum, de multe ori, ca si cum ar desface un loz; nu-i asa ca exista un fel de thrill, de zgandarici, o curiozitate? Membrii acestui forum vor sa se informeze, sa ia pur si simplu legatura cu prietenii lor, sa faca remarce, sa-si dea cu parerea, ce mai incoace-ncolo: sa se constituie intr-o comunitate functionala...
Revenind insa la problema stelelor: eu cred ca rolul moderatorilor acestui forum este de o importanta deosebita. Ei sunt "COMMON SENSE"-ul forumului... dupa parerea mea; acest common sense lipseste cu desavirsire insa unui mic script, care pur si simplu numara mesajele si adauga stele :). Ceea ce incerc sa spun, este ca ranking-ul ar trebui sa fie influentat in mod dinamic si uman de membrii forumului. Cred ca "omu' sfinteste forumu'" http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif. Nu vad prezenta pe forum ca pe o competitie pentru acumularea de stele, ci ca pe un proces permanent de evolutie, de invatare; in mod ideal, fiecare ar trebui sa evalueze global si nepartinitor acest proces de evolutie... Si spuneti-mi dumneavoastra: ce ar fi daca cel care deschide un subiect ar putea da un calificativ (care ar influenta ranking-ul) bazat pe utilitatea practica sau motivationala a unui raspuns primit? Nu ar fi frumos? Adica, sa ne votam reciproc http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/cool.gif!!


Ce spuneti?

Multumesc.

[LEXXRDM]

expo, la 17 Apr 2004, 13:59, a spus:

eu vreau sa cred totusi, ca cei care intra pe forumul asta intra pt. a avea un schimb de idei/informatzii. nu cred si nu vad sensul de a intra pe forum si de a scrie o duzina de mesaje aiurea pe forum doar de a aduna stelutze! stelutzele ar trebui sa arate activitatea pe forum. eventual s-ar putea face un algoritm de acordare, ca o medie a nr. mesajelor+vechime+nr. intrari pe forum (de multe ori intru, citesc mesaje, dar n-am nimic de comentat http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif ). cit despre aprecierea calitatzii mesajelor, asta nu poate fi apreciata de un soft! sau sa scoata stelutzele, oricum nu conteaza si nu ne fac mai destepzi!

Aceasta-i intrebarea?... dar raspunsul la ea nu il poate da nimeni. Incerci sa pui in balanta avantajele si minusurile fiecarei chestiuni dezbatute, dar inca eziti sa faci mutarea decisiva. Cum te-ai putea hotari mai repede?
:) :)

[bitex]

Propune-i webmasterului, poate iese ceva. Eu dau calificative tuturor, chiar daca nu posteaza la subiectele deschise de mine. Si in functie de ce-i dau, raspund sau nu la problemele lui, il ajut sau nu. E vorba de anumite legaturi care se creeaza intre cei in discutie. Nu e nevoie de puncte sau nu e nevoie sa vad ceva in dreptul unui nick sa-mi dau seama ca respectivul ori nu stie ce spune ori nu inteleg eu si sa raspund cam la fel. Chiar si pe drum, daca stau de vorba cu cineva nu-i nevoie sa vad ultima lui diploma sau sa-i umblu la carnetul de note sa-mi fac o impresie despre el si sa reactionez in consecinta. Cred ca toata lumea da calificative, pune note, apreciaza. Ce nu inteleg e de ce sa fie astea scrise undeva si sa nu ramana in mintea si inima fiecaruia? Si pentru ce? La ce ajuta? Problema nu e de punctaj sau stele ci de criteriile dupa care se face acordarea acestora. Daca cineva poate stabili criterii obiective si modul in care acestea sa fie urmarite, merita salutul tuturor. Cred ca asta e problema: criteriul. Ce propui pare si este mai aproape de normalitate, dar personal, nu vreau sa intru pe forum si sa votez pe nimeni sau nimic, chiar daca asta inseamna doar apasarea sau nu a unui buton. Cui si la ce foloseste? Vrei mai multe stele? Le cedez pe toate ale mele prezente si viitoare! Vrei sa votezi pe cei care raspund la problemele propuse de tine? Poti vota (credeam ca votezi deja, ca eu o fac de cand sunt pe aici). Vrei sa se vada ca TU votezi? E meritul tau, nu-s interesat de problema. Poate ca moderatorii sa fie alesi pe o metoda similara? Pare OK. Ce te faci daca apar subiecte "artificiale" in care se voteaza unii pe altii si nu poti interveni?
Si mai este un aspect. Forumul nu este al nostru desi participam la el! Este proprietatea cuiva, e pe serverul cuiva, cineva plateste ca noi sa putem fi aici. Discutia noastra nici nu-i morala si cred ca e inutila. Chiar si in cazul asta merge ideea: "cine plateste face regulile". Sincer, e interesanta o schimbare, dar nu se poate face usor si nu asa. Nu stiu ce sa zic despre asta sa fie bine, asa ca mai bine tac.
Spor la treaba!

[LEXXRDM]

Discutia purtata nu a vrut decat sa relifeze criteriile care stau la baza acordarii de calificative in cadrul Forumului. Nu am dorit sa se inteleaga ca as fi ahtiat dupa stelute, calificative. Afirmatia anterioara sugereaza ca situatia oamenilor decurge nu doar din interactiunile la care participa, din pozitia lor în aceste interactiuni, ci si din consecintele pe care interactiunile le provoaca inclusiv prin produsele lor.
:) :)

Aceasta postare a fost editata de LEXXRDM: 17 April 2004 - 05:32 PM

[bitex]

LEXXRDM, sincer imi pare rau! Abia acum imi dau seama ca mesajul tau era inaintea astuia si asa se intelege! Ai dreptate! Nu am apucat sa-l citesc si n-am facut nici o precizare! Imi cer scuze!

Era un raspuns la mesajul lui telewolf007: "Si spuneti-mi dumneavoastra: ce ar fi daca cel care deschide un subiect ar putea da un calificativ (care ar influenta ranking-ul) bazat pe utilitatea practica sau motivationala a unui raspuns primit? Nu ar fi frumos? Adica, sa ne votam reciproc !!". Cred ca ar fi enervant sa tot votez. Si as trece peste asta, daca as pricepe si pentru ce sa votez!

[LEXXRDM]

bitex, la 17 Apr 2004, 19:17, a spus:

LEXXRDM, sincer imi pare rau! Abia acum imi dau seama ca mesajul tau era inaintea astuia si asa se intelege! Ai dreptate! Nu am apucat sa-l citesc si n-am facut nici o precizare! Imi cer scuze!

Era un raspuns la mesajul lui telewolf007: "Si spuneti-mi dumneavoastra: ce ar fi daca cel care deschide un subiect ar putea da un calificativ (care ar influenta ranking-ul) bazat pe utilitatea practica sau motivationala a unui raspuns primit? Nu ar fi frumos? Adica, sa ne votam reciproc !!". Cred ca ar fi enervant sa tot votez. Si as trece peste asta, daca as pricepe si pentru ce sa votez!

Scuze pentru intarzierea ivita in redactarea raspunsului dar sunt singur pe tura si tocmai dadeam niste simultane la 2 calculatoare. Nu este nici o problema,dupa raspunsul primit m-am linistit, ramane sa mai discutam si maine cand mai sunt de tura(dupa ora 08:30).
O seara placuta,
Marius.
:) :)

[bitex]

O sa-mi faca placere o revedere si abia o astept.
Din ne/fericire timpul trece si cum e doar forum patim deseori asta. In general ce-i pe sârma ma afecteaza putin si cu intarziere, pana ajung sa fiu convins ca ce-i acolo e real. Am ceva rezerve privind ce-i scris, de cine-i scris si pentru cine-i scris. Intre un el si mine poate sa apara orice care sa schimbe realitatea. Nu vorbesc de forumul asta ci de net in general. Fara masuri speciale nu am garantia ca ce a aparut scris la mine a fost scris la celalalt, ca a fost scris chiar de celalalt sau ca mi-a fost adresat mie (daca nu e evident din text si daca e evident, revin la primele doua ipoteze). Apoi mai e faptul ca nu totdeauna omul scrie ce gandeste sau nu gandeste ce scrie. Si fac o oarecare "mediere". Nu caracterizez pe cineva dupa exceptii ci dupa medie (desi uneori exact acele exceptii sunt importante), daca nu pot fi prevazute sau nu le poate controla. Pricepi ce vreau sa spun (ultima carte citita n-a fost Bel-Ami de Guy de Maupassant ci Tabele si formule matematice. Deh, caut si eu scuze...). Exceptiile le verific de doua ori ca sa le iau in considerare.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 17 April 2004 - 11:35 PM

[expo]

eu personal chiar nu vad sensul discutziei acesteia. in consecintza nici al stelutzelor. pe mine nu ma deranjeaza nici stelutzele nici lipsa lor. forumul functzioneaza si asta-i important! eu am intrat aici in cautarea unor oameni cu aceleasi hobbyuri ca si ale mele. si chiar am gasit! ba am gasit mai mult decit ma asteptam! la un moment dat am initziat un subiect si ma bucur ca a fost f. dezbatut. nu-mi pun problema cite mesaje s-au scris, de cine mai multe, etc. nu-i o competitzie... am avut un subiect interesant, aici ne-am adunat cei interesatzi de subiect, am dezbatut, am lucrat, am invatzat - asta-i important! si n-am citit decit contzinutul mesajelor. iar daca apare unul care o ia prin balarii, atunci intervine moderatorul si webmasterul si face ordine. totul e ok :)

[telewolf007]

Iata un subiect la care eu nu ma asteptam sa genereze o discutie atit de vehementa :). Domnule bitex, bineinteles, subscriu la ceea ce ati comentat, ati dat dovada de cel mai pur "common sense" (se pare ca m-am ales cu un tic :)!!!)... Intr-adevar, numarul de stele (si criteriul de acordare) pare a fi ceva putin artificial; desi indraznesc sa formulez anumite opinii cu privire la organizarea forumului, nu vreau sa critic pe nimeni, doamne fereste!! Inchei cu parerea mea: intr-adevar, atita vreme cit fiecare oricum se straduieste sa emita evaluari personale cit mai precise, stelele astea nu prea isi gasesc utilitatea; si da, ar fi prea dificil sa complicam algoritmul acordarii acestora, in speranta ca numarind stelele vom sti mai multe despre persoana care le detine, sau ca persoana respectiva si-ar cistiga locul binemeritat in vreun top... Vreau doar sa mai spun ca eu, personal, nu vad rostul acestor stele.


Va multumesc.

P.S. O sa mai las subiectul deschis o vreme... cine stie...

[LEXXRDM]

Lamentari peste lamentari, fiecare intelege problema numarului de stele dupa cum crede de cuvinta. Personal cel mai realist in toata discutia a fost bitex si iata si argumentele(citire printre randuri):
Acolo unde lip­ses­te cultura, lipsa e si de limba, lipsa e si mintea, iar cultura si mentalitatea noastra, s‑o recunoastem, lasa de do­rit… Asadar, pa­sim in mileniul trei pe contrasensul istoriei.
Bine­ve­nita in aceasta ordine de idei e si poezia “Limba romaneasca” a lui George Sion: “Mult e dulce si frumoasa / Limba ce-o vorbim, / Alta limb-armonioasa / Ca ea nu gasim....(final pledoarie pentru bitex)
Eu personal,visam sa gasesc oameni cu gandire lucida, independenta si optimista,dar am constatat ca pentru ei nu exista alte tabu-uri, decat cinismul rautacios si vulgar. Acum, cand scriu aceste randuri, eu nu stiu inca, daca-i voi gasi, daca vor dori sa se implice intr-o discutie sincera despre orice ar putea sa-i preocupe. Sper sa-i gasesc, deoarece ma simt adesea solitar in aceasta lume, unde majoritatea oamenilor sunt marginiti, superstitiosi, uimitor de creduli si superficiali.
Acum ati inteles, probabil, de ce ma intristeaza atat de mult credulitatea celor multi - ei sunt o prada usoara pentru cei dornici de putere, care se simt bine prescriindu-le un anumit mod de viata, un anumit comportament, o anumita viziune asupra lumii. Nu importa, cat de bune sunt regulile, importa sa fie respectate. Pe cand eu as vrea sa respect doar regulile bune.
Viata este o succesiune de dramatice intrebari subsumate uneia dominante: este oare drept ca noi, oamenii, sa traim atat de putin si atat de mizer? A fost acesta statutul initial al omului dintotdeauna, sau modul nostru de viata constituie simulacrul unei vieti damnate candva?.
:) :)

Aceasta postare a fost editata de LEXXRDM: 18 April 2004 - 07:46 AM