Modelism - RHC Forum: alin are nevoie de sfaturi - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2

alin are nevoie de sfaturi sub semnul intrebarii

#1 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 23 February 2009 - 12:48 PM

dragii mei vitezomani as vrea sa ma avint cu stangul inainte in ape teritoriale mai putin cunoscute de mine....si vb b-neteles de propulsia electrica. As vrea sa "electrizez" acest rigger si nu stiu de unde sa incep.....am gasit niste motorase printr-o cutiuta uitate si prafuite si problema e ca habar nu am ce regulator sa folosesc .Pe ele sunt inscriptionate acele serii din poz. care nu imi spun nimic.....singurul lucru ce vi-l pot spune sunt dimensiunile acestora care sunt 35 diametru si 50 lungime (3550) am comandat deja regulatoarele din poz de mai jos ....as vrea sa stiu daca s-ar potrivi Regulatorul Navi Control 570-36v \70 A sa le duca pe amindoua motorasele din barca....sau doua motoare ca si celalant din poza find vorba de:...Power 600/19 este un motor de mare turatie indicat a fi montat in transmisie directa in aeromodele si navomodele, alimentat cu 6-7 elemente. Pentru aeromodele de pina la 1.2 m anvergura si moto-planoare de pina la 2 m anvergura....
Voltaj: 7.2 - 8.4 V
Nr. celule: 6-7 NiCd/NiMH
Curent: 12 A
Curent maxim: 25 A
Turatie: 16000 rpm
Diametru Ax: 3.17 mm
Masa: 195 g
Dimensiuni: 36 x 57 mm (Di x L) ...... astept raspunsuri simple si la subiect .Nu vreau toata istoria motoarelor electrice deci rog ca filozofii sa se abtina .. regulatoare, batrerii, si cum trebuie legate ....cu respect alin .

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 2007_0427pozzeee0001.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0427pozzeee0002.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0427pozzeee0003.JPG

0

#2 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 23 February 2009 - 12:51 PM

regulatorul mic este un Rocar 8,4 V\20A din care am comandat doua.... :rolleyes:

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 2245.jpg
  • Imagine atasata: 2247.jpg
  • Imagine atasata: 3746.jpg

0

#3 Useril este offline   iony 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2346
  • Inregistrat: 06-April 07

Postat 23 February 2009 - 01:19 PM

eu zic mai bine sa nu dai baniii degeaba pe motoare periate si sa iei ceva brushless
ceva pe la vreo 3000 kv pe volt
ce lungime are rigerul si ce greutate asa gol
?
ca sa stim cu ce ne confruntam

mai bine ia de aci adresa de mess
nl_stfn@yahoo.com
0

#4 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 23 February 2009 - 02:33 PM

cam tarziu am comandat deja regulatoarele unu mare si doua mici :blink: mai am si un hidro tot cu doua motoare brushed la care ma gandesc sa ai pun un si lui un regulator ,dar hai sa clarificam ce fac cu riggerul si regulatoarele care le-am comandat,prima oara.....riggerul gol cantareste cam 2kg si are 90 cm... :rolleyes:
0

#5 Useril este offline   iony 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2346
  • Inregistrat: 06-April 07

Postat 23 February 2009 - 02:42 PM

lol
pai si ce vrei sa faci tu cu 2 mot 600????????????
vrei sa se tarasca sau sa mearga? la 2 kg si 90 cm trebe ceva de genul feigao 8xl sau 2 mot bl de vreo 3ooo ture
ce vrei safaci cu power 600 nici nu se va ridica pe apa
0

#6 Useril este offline   iony 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2346
  • Inregistrat: 06-April 07

Postat 23 February 2009 - 02:44 PM

catul meu este mai usor decat rigerul si am pe el un mot feigao 12l si ai vazut cum merge si are 86cm
deci ca sa mearga ceva iti trebe motoare nene
0

#7 Useril este offline   george10 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1298
  • Inregistrat: 08-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Dambovita,Cornesti
  • Interests:Modelism
    Foto

  Postat 23 February 2009 - 03:19 PM

Vezi postareaiony, la Feb 23 2009, 02:42 PM, a spus:

lol
pai si ce vrei sa faci tu cu 2 mot 600????????????
vrei sa se tarasca sau sa mearga? la 2 kg si 90 cm trebe ceva de genul feigao 8xl sau 2 mot bl de vreo 3ooo ture
ce vrei safaci cu power 600 nici nu se va ridica pe apa

Da poate omul nu vrea sa "se ridice"de pe apa!este conservator,sta la "luciul apei"
Poate cu reductor ceva...
Cu Stima George J.
tel.0724686263
0

#8 Useril este offline   iony 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2346
  • Inregistrat: 06-April 07

Postat 23 February 2009 - 03:27 PM

si cu reductorul ce sa faca ?
nu teai invatat minte de la volvo al tau :rolleyes:
0

#9 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 23 February 2009 - 06:36 PM

mai oameni buni am un riggerul mentionat mai sus si am regulatoatoarele cu pricina....motorul din poza era o sugestie, proasta dupa cum am inteles. Ce motoare imi trebuie ca sa il fac sa zboare iar regulatorul Navi control 570...blabla.. poate sa faca parte din acelasi buchet sau si ala este slab sau pot sa le pun pe alea doua Rocar 8,4\20A fiecare pe un motor ,daca da, pe ce motoare?.... sau nici voi nu stiti? :rolleyes: stiu ca george e si cu trenuletele poate a confundat regulator ..macaz...nu e tot una george :)
0

#10 Useril este offline   Zue 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1495
  • Inregistrat: 05-January 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 23 February 2009 - 07:22 PM

Daca vrei periate sa mergi pe varianta de periate, eu as alege motoarele din seria 700 (daca reusesti sa faci rost de 710/12) sau seria 800 de la graupner

Esc=> 570, cred ca poti sa montzi unul singur pe 2 motoare

Riggerul tau este pt. 2 motoare termice de 4,5

Ce mi-a atras atentia a fost axele si tuburile port elice...cred ca au fost pt. axe de5-6 mm, vezi cum faci sa le aliniezi, poate folosesti axe flebile de 4-5 mm ( graupner sau aquacraft de la supervee - axul de la aquacraft este de 5 mm cu filet M4)
tel.0745026562
0

#11 Useril este offline   iony 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2346
  • Inregistrat: 06-April 07

Postat 23 February 2009 - 07:23 PM

deci acolo iti trebe 2 regulatoare de cel putin 120A si 2 mot de 3000 si ceva de ture care sa consume vreo 60-70A in parte si niste li-po de vreo 5000 4s ceva de genul


ia zi zue si tu ceva
0

#12 Useril este offline   sonic xz 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 797
  • Inregistrat: 26-October 07
  • Gender:Male
  • Location:Tulcea

Postat 23 February 2009 - 08:18 PM

da ba ,da bine ganditi ... motorul trebe sa aibe in jur de 5000 kv ,elice de 45 eventual cu pitch de 1.6 sau 1.9,esc de 500 amperi ca e mai bun si vreo 10 lipo.
si ai obtinut cel mai smeker suuper duper rigger. :)

acum serios vorbind... la greutate mare si lungime de circa 1 m ...trebuie cuplu si putere ...

pt periat poti sa incerci un 820 graupner cu regulatorul pe care il ai (navy 570),18-24 celule/ 6 lipo ,elice de 45.
pt bl ...un motor diametru 36mm,60 sau 74 mm lungime ,eventual in 4 sau 6 poli ,cu 1200-1600 kv cu un esc de 120 amperi HV ,tot 6 lipo si elice de aprox 45.

edit: la 2 motoare si restul de piese necesare,nu mi se pare rentabil..

Aceasta postare a fost editata de sonic xz: 23 February 2009 - 08:21 PM

0

#13 Useril este offline   george10 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1298
  • Inregistrat: 08-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Dambovita,Cornesti
  • Interests:Modelism
    Foto

  Postat 23 February 2009 - 10:44 PM

Vezi postareaalin290, la Feb 23 2009, 06:36 PM, a spus:

mai oameni buni am un riggerul mentionat mai sus si am regulatoatoarele cu pricina....motorul din poza era o sugestie, proasta dupa cum am inteles. Ce motoare imi trebuie ca sa il fac sa zboare iar regulatorul Navi control 570...blabla.. poate sa faca parte din acelasi buchet sau si ala este slab sau pot sa le pun pe alea doua Rocar 8,4\20A fiecare pe un motor ,daca da, pe ce motoare?.... sau nici voi nu stiti? :wub: stiu ca george e si cu trenuletele poate a confundat regulator ..macaz...nu e tot una george :)

Unde ai vazut tu trenulete la mine? :)
Era o GLUMA! :) Vizavi de ce am patit eu! :)
Cu Stima George J.
tel.0724686263
0

#14 Useril este offline   RC1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 453
  • Inregistrat: 25-July 08

Postat 24 February 2009 - 12:17 AM

Vezi postareasonic xz, la Feb 23 2009, 08:18 PM, a spus:

da ba ,da bine ganditi ... motorul trebe sa aibe in jur de 5000 kv ,elice de 45 eventual cu pitch de 1.6 sau 1.9,esc de 500 amperi ca e mai bun si vreo 10 lipo.
si ai obtinut cel mai smeker suuper duper rigger. :)

Cu citeva modificari as merge pe varianta de mai sus :)
O configuratie BL pe 6s cred ca ar fi minim
Iar la periate desi nu pot sa zic ca ma pricep as cauta mai degraba ceva de genul asta
https://shop.graupne...et/AI?ARTN=6361
sau si mai bine un pleti mai mare dar regulatorul e posibil sa nu te ajute prea mult timp :wub:
Pina la urma se reduce totul la putere si pe barca ta trebuie sa ai mai mult de 1500W ca sa o faci sa se miste.
In concluzie cu doua termice cred ca iesi mai bine...
0

#15 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 24 February 2009 - 09:20 AM

Da stiu ca original a fost cu doua termice pe care le si am problema era ca nu incap unul langa altul din cauza cuiului de reglaj si la cel din dreapta tre sa ai modific toba ...adica sa ai fac alta ...deci ar trebui sa pozitionez un motor mai in fata ,care ar complica un pic lucrurile pt ca nu am cum sa le accelerez de la acelasi servo....cum am si pe riggerul portocaliu...este o bara cilindrica prinsa in doua bucse ,pe care sunt prinse doua urechiuse pozitionate in sus din plastic(ca la servo) care sunt conectate la acceleratii si o urechiusa jos care e conectata la servo ...find un motor mai in fata in cazul meu .....(intre urechiuse si acceleratii o distanta mai mica si una mai mare..... :) o conectie mai scurta si una mai.....oare ar merge...nu s-ar accelera un motor mai tare si unul...???? .....s-ar putea sa mearga :wub: ....era mai simplu cu doua servo pe acelasi canal ,fiecare motor cu servo lui.....se arde reciverul(canalul) ce se intampla?
0

#16 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 24 February 2009 - 09:33 AM

Si la cele electrice cu doua motoare cum se leaga se pot pune doua pe un singur regulator nu? si atunci cum se leaga motoarele ....ai nevoie si de doua baterii care se leaga in paralel .... sau.... eu sunt paralel? :)
0

#17 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 24 February 2009 - 09:37 AM

lasa george recunoaste ca te joci si tu cu trenuletele ....altfel nu stiai de diarame :)
0

#18 Useril este offline   harrina 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 530
  • Inregistrat: 26-July 05

Postat 24 February 2009 - 09:38 AM

la jucariile cu 2 motoare nu ai controler,deci ai o singura viteza.

daca vrei ceva bun si ai banuti de investit folosesti 2 controlere si 2 acumulatori.
si totusi se invirte !
0

#19 Useril este offline   RC1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 453
  • Inregistrat: 25-July 08

Postat 24 February 2009 - 10:56 AM

Cred ca e mai usor sa rezolvi cele doua motoare termice decit sa te apuci sa faci o conversie pornind de la un singur regulator...
La servo stiu ca sunt tot felu de device-uri care sa te ajute. Pe la aero gasesti sau tot aici la navo in topic-ul cu statia DSM 2.4.
La electrice BL cu doua motoare trebuie sa mergi cu doua regulatoare. Pack-urile pot fi folosite la comun.
0

#20 Useril este offline   Zue 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1495
  • Inregistrat: 05-January 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 24 February 2009 - 01:33 PM

Vezi postareaRC1, la Feb 24 2009, 10:56 AM, a spus:

Pack-urile pot fi folosite la comun.


daca suporta descarcare pentru consumul insumat al celor 2 motoare + 20-30% pentru pornire
tel.0745026562
0

#21 Useril este offline   p_cipri 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 955
  • Inregistrat: 20-August 03
  • Gender:Male
  • Location:Baia Mare
  • Interests:Muzica, Navomodelism, Aeromodelism, Multicoptere

Postat 24 February 2009 - 02:10 PM

Nu ar putea merge pe una din seriile astea de la Graupner?
6318
7,2 - 9,6V
19.000 rpm
consum nominal 17,5Ah
randament 69%

sau:

7307
tensiune 7,2-14,4V
14600 rpm
curent nominal 18Ah
randament 74%

Sau stiti voi alte serii de motoare sau alte firme care s-ar preta mai bine la o barcuta de 2-3kg?
Turnigy 9X cu modul audio si Frsky telemetry
https://www.youtube....HuEcHGiek&t=14s

Quad S500 cu Naza V2

EasyGlider Pro
0

#22 Useril este offline   iony 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2346
  • Inregistrat: 06-April 07

Postat 24 February 2009 - 07:12 PM

cred ca i sa spus ce fel de mot si cum sa faca acum nu are decat sa :rolleyes: aleaga
dupa cum a mai spus si rc1 ai trebe ceva mai mult de 1000w ca sa miste destul de bine rigerul ala

Aceasta postare a fost editata de iony: 24 February 2009 - 07:13 PM

0

#23 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 26 February 2009 - 04:20 PM

drumul cel mai scurt e cel pe care al sti.....ms pt. sfaturi dar m-am decis totusi sa raman cu picioarele pe pamant ,ai montez doua magnumuri de 7.5 de la bombardierul lui tatamiu...pe care l-a inceput acu vreo 4 ani ,deci.....mai dureaza ;) ....am rezolvat problema pozitionarii motoarelor ...am intors un carburator invers iar acum ciuele de reglaj sunt pozitionate catre afara ,deci pot sa le pun unul langa altul,iar acceleratiile sunt intre motorase....daaaar acum, un motor se accelereaza catre fata si unul catre .....;) ...numa daca pun doua servo pe un canal....unu in fatza motoarelor si unu in spetele lor,sper sa nu se .... duca reciverul :o

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 2007_0430barcute0008.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0430barcute0009.JPG

0

#24 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 26 February 2009 - 04:35 PM

mi-a mai venit ceva de lucru....asa le vad eu si le clasific eu dupa orele de munca care necesita fiecare dintre ele ;) prima poza este cand am primit-o restul sunt facute dupa vre-o ora....si dupa cum merge vopsitul iarna sa pare ca mai trece ceva apa pe bega pana am sa ma bucur de ea:(

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 2007_0430barcute0002.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0430barcute0005.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0430barcute0011.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0430barcute0010.JPG

0

#25 Useril este offline   RC1 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 453
  • Inregistrat: 25-July 08

Postat 26 February 2009 - 11:11 PM

Vezi postareaalin290, la Feb 26 2009, 04:20 PM, a spus:

drumul cel mai scurt e cel pe care al sti...

pt barcuta asta cred ca da...
Dar daca tot ai regulatorul si ceva motorase poti gasi o coca mai mica care e perfecta pt asa ceva. Gen pirhana sau chiar putin mai mare. Ar fi pacat ca intre atitea termice sa nu ai si o electrica.. macar ca variatie :rolleyes:
0

#26 Useril este offline   Zue 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1495
  • Inregistrat: 05-January 07
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 27 February 2009 - 12:08 AM

Vezi postareaalin290, la Feb 26 2009, 04:20 PM, a spus:

drumul cel mai scurt e cel pe care al sti.....ms pt. sfaturi dar m-am decis totusi sa raman cu picioarele pe pamant ,ai montez doua magnumuri de 7.5 de la bombardierul lui tatamiu...pe care l-a inceput acu vreo 4 ani ,deci.....mai dureaza :D ....am rezolvat problema pozitionarii motoarelor ...am intors un carburator invers iar acum ciuele de reglaj sunt pozitionate catre afara ,deci pot sa le pun unul langa altul,iar acceleratiile sunt intre motorase....daaaar acum, un motor se accelereaza catre fata si unul catre .....:lol: ...numa daca pun doua servo pe un canal....unu in fatza motoarelor si unu in spetele lor,sper sa nu se .... duca reciverul :D


nu trebuie sa montezi 2 servo-uri.....este suficienta o pirghie dubla sau nu stiu cum ii zice...un brat se duce in fata iar celalt in spate

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: servo.jpg

tel.0745026562
0

#27 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 27 February 2009 - 09:49 AM

si eu de ce nu m-am gandit la asta? :lol: ...am si o gramada de "parghii duble" problema e ca nu au gura sa strige...ms Zue tot respectul
0

#28 Useril este offline   george10 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1298
  • Inregistrat: 08-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Dambovita,Cornesti
  • Interests:Modelism
    Foto

  Postat 27 February 2009 - 10:45 AM

Vezi postareaalin290, la Feb 26 2009, 04:20 PM, a spus:

drumul cel mai scurt e cel pe care al sti.....ms pt. sfaturi dar m-am decis totusi sa raman cu picioarele pe pamant ,ai montez doua magnumuri de 7.5 de la bombardierul lui tatamiu...pe care l-a inceput acu vreo 4 ani ,deci.....mai dureaza :D ....am rezolvat problema pozitionarii motoarelor ...am intors un carburator invers iar acum ciuele de reglaj sunt pozitionate catre afara ,deci pot sa le pun unul langa altul,iar acceleratiile sunt intre motorase....daaaar acum, un motor se accelereaza catre fata si unul catre .....:D ...numa daca pun doua servo pe un canal....unu in fatza motoarelor si unu in spetele lor,sper sa nu se .... duca reciverul :D

De esapament ai loc intre ele?
pare cam mic spatiul! :lol:
Cu Stima George J.
tel.0724686263
0

#29 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 27 February 2009 - 04:17 PM

si cu esapamentu e problema trebuie sa fac din ceva ....teava de cupru... cositorita...cunva ....si tre sa le fac la amandoua la fel ....as fi avut una originala care mere pe motorul din stanga dar, cu tobe diferite....nu mai "canta" in duet motoarele :lol: dar sunt optimistic , pana maine la ora asta imi fata mintea vre-o idee .....problema cea mai mare este ca riggerul portocaliu refuza sa-mi doneze niste organe .As fi avut nevoie de doua volante (de pe motare) si capetii de pe axuri care nu reusesc sa-i desfac, doua cacatele de imbusuri...l-am si zgariat un pic. :unsure: ....de cumparat nu stiu de unde...am sa incerc maine sa le incalzesc cu bricheta ..poate vre-un destept le-a lipit...
0

#30 Useril este offline   alin290 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 139
  • Inregistrat: 25-November 08
  • Gender:Male
  • Location:timisoara
  • Interests:navo modelism

Postat 01 March 2009 - 01:22 PM

tobele sunt gata....sper sa reziste cositorul... :)

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 2007_0503poze210017.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0503poze210018.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0503poze210021.JPG
  • Imagine atasata: 2007_0503poze210022.JPG

0

Arata acest topic


  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro