[sonic xz]

am observat o problema ,zic eu destul de neplacuta...

in conditii normale o baterie primeste 100% din capacitate numai la temperatura ambientala (20 grade)
cum temperatura sare de 20 gr. ,procesul de incarcare continuua pana mi se incing pacurile,fiind nevoit sa il opresc manual.

si acu intrebarea:voi unde va incarcati pacurile ,mai ales vara,sau tot le decuplati manual?
cum se comporta lipo in astfel de conditii,nu bubuie,iau foc si eu mai stiu ce? :)

[ipsihi]

...in beci!!!...o temperatura de 40-45 grade la incarcare este absolut normala in conditii de incarcare rapida , si este dependenta de rata cu care incarci; daca incarcatorul e cu autodetectie ,lasa-l sa-si faca treaba pana la capat!!!

[dan_mitea]

sonic xz, la 21 Jun 2008, 13:19, a spus:

cum se comporta lipo in astfel de conditii,nu bubuie,iau foc si eu mai stiu ce? :)

LiPo de 1 250 mA incarcat cu 1A nu se incalzeste de loc.

[Barabula]

Caldura distruge bateriile. Un incarcator bun are doua posibilitati de a controla incarcarea. Un senzor de temperatura si unul de incarcare propriu-zisa (delta peak e o posibilitate).

Senzorul de temperatura e o automatizare care insa nu tine seama de stadiul de incarcare al bateriei (el poate taia incarcarea inainte de a se atinge nivelul dorit).

Delta peak e o masura a incarcarii bateriei (un circuit care simte cind bateria "da pe-afara") si opreste doar atunci incarcarea. Incarcatoarele serioase (vezi mai jos) pot sa incarce o baterie cam pina 150% din capacitate (maxim), dar nu la curentii de incarcare rapida. Asemenea incarcatoare au o functie de programare a incarcarii astfel incit curentul e variat pe masura stadiului de incarcare (spre exemplu incepe incarcarea la un curent sub cel de incarcare rapida, dar nu mult, dupa citeva minute trece la un regim furios de curent foarte mare pina aproape de incarcarea totala dupa care intra intr-un regim de incarcare mai lenta pina la 100%, dupa care intra intr-un regim de incarcare foarte lenta pina la 150%. Acest ultim pas de supraincarcare are nevoie de un curent mic pentru ca altminteri se produc citiri false de delta-peak (si bineinteles risti sa distrugi rapid celulele)).

Asta pentru incarcarea rapida. La incarcare lenta rata de incarcare se alege astfel incit caldura disipata sa nu atinga un nivel periculos pentru baterie (curentul de incarcare depinde de tipul si capacitatea bateriei).

Temperatura ambianta nu are un impact prea mare. 45 de grade nu e mult pentru o baterie. In functionarea normala se incalzesc mult mai tare (mai sus de 60 de grade).

Pentru Nimh/Nicd exista citeva incarcatoare destul de bune pe piata, vezi Supernova Competition, (sau variantele europene facute de Robitronic, LRP, etc), Much More are o alta versiune, exista si Futaba (foarte scumpa si nu are decit avantajul de descarcare/echilibrare separata a celulelor fata de celelalte, descarcarea adinca insa nu se face la curenti atit de mari cit ofera Supernova (35A) de exemplu). Asta e important pentru ca un curent de 35A e o valoare foarte buna de luat ca medie pentru a aprecia cit te tine o baterie in functionare normala. Asa ca e simplu, cuplezi bateria, o pui la 35A si afli daca mai tine cit trebuie sau nu. Poti in felul asta sa evaluezi destul de usor cam care mai e starea ei de sanatate.

Vezi ca incingerea peste masura fara un motiv aparent poate fi un semn ca o celula (sau mai multe) este pe duca.

Pentru alte genuri de baterii, trebuie sa se pronunte cei cu experienta.

Aceasta postare a fost editata de Barabula: 24 June 2008 - 06:16 AM

[cipj]

La ce valoare trebuie setat Delta Peak pentru un acumulator NiMH, de exemplu? La incarcatorul meu pe care l-am luat de curand e setat pe default, care nu stiu cat e, dar il pot seta intre 5 si 20 mV/celula.

[ipsihi]

...eu tin ultramatul pe 10mV, de 3 ani incarc ni-mh cu valoarea asta si acumulatorii (GP-1400mA)sunt inca ok, incarcarea o fac cu 0,5C!!!

[sonic xz]

cipj, la 24 Jun 2008, 19:55, a spus:

La ce valoare trebuie setat Delta Peak pentru un acumulator NiMH, de exemplu? La incarcatorul meu pe care l-am luat de curand e setat pe default, care nu stiu cat e, dar il pot seta intre 5 si 20 mV/celula.

undeva intre 10-15 mV e ok

[Barabula]

5mv/celula e recomandat in prospectul de la Supernova. Vezi cit scrie in instructiuni ca e valoarea de default.

La incarcare cu 0,5C pentru un acumulator de 1400mAh (asta inseamna 700mA) poti sa nici nu mai folosesti delta peak detection sau senzorul de temperatura ca n-o sa se incalzeasca niciodata suficient ca sa puna in primejdie bateriile. Practic poti sa le lasi in priza pina data viitoare cind le folosesti (nu ca ar fi o idee buna). Pe de alta parte la 1400mAh bateriile sunt destul de rezistente, caci capacitatea e mica (rezistenta interna mare). In momentul in care ai capacitati mari (rezistente interne mici), ajungi sa ai marje de eroare foarte mici, d-aia bateriile scumpe (capacitate mare) tin de obicei mai putin decit alea ieftine de capacitate mica.

Aceasta postare a fost editata de Barabula: 25 June 2008 - 03:51 AM

[pavcostel]

5mV sau 6mV / celula. La mai mult deja i-ai fiert, daca incerci sa incarci cu 1C sau peste. La curenti mici e ca patrunjelu', nu strica, dar nici nu ajuta...
Mai bine faci dupa timp in cazul asta. E o problema ciudata: ce se vrea de la accumulatori. Vrei sa-i tii 100ani, incarca NUMAI lent. Tine cont ca LENT o sa si descarce. Vrei 10-20C? Incarca cu 1C de fiecare data, altfel in timp rezistenta interna se modifica puternic. In general, cum o sa-i inveti asa o sa-i poti exploata.


Bafta!
Costel

[Barabula]

Buna comparatia cu patrunjelu.

Nu e chiar asa, da e pe aproape. Delta peak (sau si mai bine un senzor de temperatura) sunt bune pentru ca se poate sa ai vreo celula proasta si ti se incalzeste din senin bateria si ti le papa si p-alelalte.

[pavcostel]

Corect. Asa trebuie incarcat. Dar daca setezi parametrii sub un minim rezonabil degeaba-i ai...

Costel

[cipj]

Multumesc pentru informatii. Se vede cine cunoaste. Pentru Nicd e acelasi lucru ca la NiMH?

[pavcostel]

NiCd - 8-10mV/celula. Precautiile cu temperatura raman la fel.

[pe3scu]

Delta peack este caderea mica de tensiune care apare dupa incarcarea completa si apare si datorita incalzirii interne ( "cocoasa" din grafic ). Cu cat curentul este mai mare cu atat temperatura este mai mare si delta peack este mai mare (mai evidenta) si invers. La curenti mici (sub 0,5 C) nu prea poti sa te bazezi pe delta peack, variatia este mica, greu de detectat si ai sanse sa se opreasca incarcarea fals inainte de incarcarea completa. In schimb la curenti mari (1C) este utila ca opreste incarcarea la timp. Deci cand incarci la 1C folosesti delta peack, altfel nu are rost (mai mult incurca de cat ajuta)...

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de pe3scu: 25 June 2008 - 05:15 PM

[Alexxxandru]

cati volti baga real un astfel de incarcator de NiMh, baga exact cat are acumulatorul ? Adica daca eu am acc de 6 volti si setez incarcarea la 500 mA sa zicem (dau un exemplu) incaratorul imi baga 500 mA la 6 V pe bune sau baga alt voltaj ? Nu pot masura acum, ca masuram eu. Ma gandesc ca poate cineva care nu are nevoie de un incarcato profi, e ok sa fol. un alimentator stabilizat.... zic si eu... Un alimentator cu iesire (stabilizata... zice producatoul) de 12V si 500 mA csta 220.000 lei vechi (22 Lei noi).

Aceasta postare a fost editata de Alexxxandru: 26 June 2008 - 03:18 PM

[renatoa]

Un incarcator in general este un generator de curent constant, el nu "baga" volti.
Daca te referi la tensiunea in gol la iesirea unui incarcator, fara acumulator conectat, da, ea este mai mare decat a acumulatorului, altfel nu l-ar incarca.
Dar in sarcina, tensiunea este dictata de acumulator, prin evolutia sa in procesul de incarcare.
Nu iesirea de tensiune stabilizata este importanta, ci curentul trebuie sa fie constant. Ai putea face o incarcare empirica si cu un astfel de de alimentator, daca inseriezi un bec astfel ales incat filamentul sa nu lumineze si de abia sa se inroseasca. In acest regim filamentul unui bec are o caracteristica de rezistenta negativa, care produce un efect de stabilizare de curent.
In cazul exemplului dat de tine, cred ca ti-ar trebui un bec cam de 12V 3W. Daca filamentul se inroseste prea puternic si nu este doar palid, poti pune unul de 5W.
Problema este cand intrerupi incarcarea, daca nu stii cat de descarcat era acumulatorul ?

[Alexxxandru]

nu prea am priceput, sunt nestiutor rau in astea dar apreciez intentia si.... daca imi este permis mai pun o intrebare: un pack de NiMh de 12 V / 3300 mA e ok daca se incarca de la un alimentator cu iesire stabilizata de 12V / 500 mA ? Dau barcutza si nu vreau sa-i dau incarcatorul meu, sa-si ia el altul dar ma gandesc ca el nu are nevoie de un incarcator sofisticat si poate ii dau un sfat bun daca merge.

Aceasta postare a fost editata de Alexxxandru: 26 June 2008 - 06:29 PM

[renatoa]

Scurt: NU !

[Alexxxandru]

Ok, multumesc mult !!!





p.s. "da' de ce ???" :)




.

Aceasta postare a fost editata de Alexxxandru: 26 June 2008 - 07:12 PM

[sonic xz]

in realitate incarcatorul ar trebui sa scoata undeva intre 13-14 v

daca pacul e descarcat mult,normal se va incarca....dar cand bateria va ajunge foarte aproape de 12.5 v o sa incarce in continuare cu un curent mult mai mic decat cel initial.apoi cand ajunge la tensiunea pe care o are incarcatorul la iesire, curentul de incarcare o sa fie cam 0 mAh :) .un acumulator incarcat imediat la 100% arata cam 14-15 v la borne.daca il folosesti pe asta mai mult de 70% nu garantez ca o sa fie incarcat.

daca vrei un incarcator ,el trebuie sa scoata undeva intre 15-16v iar curentul de incarcare se pastreaza pt ca el este limitat de un rezistor.

ca sa te lamuresti iti trebuie neaparat un ampermetru pe care in legi in circuit si monitorizezi incarcarea.

[Barabula]

Numai ca daca pui un ampermetru in serie rezultatul va fi un curent mai mic, din cauza ampermetrului insusi.

Incarcatorul scoate oricit e necesar ca sa pompeze curentul necesar prin bateria de incarcat. Poate sa varieze larg, depinde de incarcator si de baterie (asa cum s-a spus deja).

Incarcatoarele mai sofisticate monitorizeaza si afiseaza permanent curentul de incarcare si tensiunea la bornele bateriei.

O supernova competition incarca un pachet de 7,2 la incarcare rapida (5-6,5A) cam pina cind tensiunea la borne ajunge la 8,4V, pornind de la 7,2 sa zicem (pachetul descarcat). Daca lasi un pic pachetul dupa ce s-a incarcat, o sa vezi ca ii scade tensiunea la borne pina pe la o tensiune oarecare (mai mare decit 7,2V), dupa care ramine acolo, oarecum stabil (in sensul ca descarcarea continua dar mult mai incet).

Daca masori tensiunea la bornele bateriei in timp ce merge jucaria, o sa vezi ca tensiunea scade pina la 7,2V (la un pachet sanatos incarcat ca lumea). Dupa care cind moare, tensiunea ajunge sa zicem pe la 7V.

Daca ai o telecomanda mai serioasa (care isi afiseaza tensiunea de alimentare), poti sa vezi spre exemplu tensiunea din acumulatorii emitatorului cum se duce in jos pe masura ce te joci cu masina (sau ce ai tu) pina sa zicem pe la 9,8 sau ceva de genul asta (sa zicem ca folosesti 8xAA acumulatori de 1,2V). In mod normal te-ai astepta sa ai 9,6 ca atita dau 8 acumulatori, dar din cauza ca la incarcare se baga o tensiune mai mare, si tensiunea la bornele lor se ridica un pic (ai mei incarcati incep pe la 10-11V si la 9,8 deja incepe sa piuie emitatorul ca sunt acumulatorii descarcati) iar statia nu consuma suficient ca sa le coboare tensiunea serios din prima. De fapt statia monitorizeaza curentul in antena (la emitatoarele serioase, nu la cheapolino chinezesti) si cind scade sub un nivel oarecare (setat de constructor din design) statia incepe sa piuie pentru ca pierde distanta de control (bataia). Nu masoara nimeni tensiunea la bornele acumulatorilor, caci aia nu e importanta, daca sunt incarcati ca lumea si pot sa dea curentul de care are nevoie statia, e ocai.

Aceasta postare a fost editata de Barabula: 27 June 2008 - 05:06 PM