tensiune 245V la priza cum infuenteaza asta factura????
#1
Postat 25 August 2007 - 07:31 AM
0721.798.720
#2
Postat 25 August 2007 - 07:49 AM
E greu de crezut ca intra in reactiv cu ce are prin gospodarie.....
Bafta,
Costel
#3
Postat 25 August 2007 - 07:14 PM
Posibil sa aibe televizor tip vechi , care de regula consuma de 2-3 ori mai mult decat cele moderne (cu tub cinescop). De asemenea trebuie sa vezi si frigiderul sa nu fie din cele antice , cu rezistenta. Cred ca ar fi singura explicatie. Cresterea tensiunii duce la cresterea consumului numai in cazul consumatorilor rezistivi (bec , resou, televizor cu regulatoare de tensiune analogice). Pentru 15V diferenta, dupa cum e cazul de fata, ar fi in jur de 6-10% in plus la consum. La televizoare (daca au alimentare in comutatie) si motoare (ex frigider) nu exista o crestere seminificativa a consumului de energie.
Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 25 August 2007 - 07:26 PM
#4
Postat 25 August 2007 - 08:32 PM
De fapt, contorul de energie electrica,are in serie cu consumatorul o bobina care face sa invarta discul.Cu cat curentul este mai mare, viteza discului creste.
Contorul a fost proiectat sa functioneze la 220 volti, nu 245 volti
La acelasi curent trecut prin bobina, cu o tensiune mai mare decat cea la care a fost contorul proiectat sa mearga, rezulta o indicatie mai mica decat cea reala.
Imagineaza-ti prin contor 10A x 220V= 2,2KW
Daca treci prin contor aceeasi 10 A, va arata la fel consumul, numai ca tensiune este de 1000 volti si atunci o sa regasesti dincolo 10A x 1000V= 10Kw.
Diferenta este net in favoarea ta daca ai tensiunea mai mare.
Altfel, daca tensiunea este mai mare, in general si consumatorii au un curent mai mare si valoarea masurata este mai mare si desigur ca beneficiezi de putina lumina in plus la orice bec, la frigider, la aspirator si asa mai departe.
Treaba sta altfel la un TV cu sursa in comutatie.
Sursa in comutatie are un redresor care redreseaza tensiunea retelei, tensiune care desigur ca este mai mare decat cea normala pentru ca reteaua este mai sus.
De la acea tensiune mare printr-un procedeu special, tensiune este coborata la aproximativ 120Vcc iar consumul este aproximativ constant.
Ideea era alta, pentru o tensiune a retelei mai mare, consumul aparatului scade, lucru care este in avantajul tau, contorul se invarte mai incet.
Deci...avantaj bunica.
Consumul de energie mare il ai din alte motive, nu din cauza tensiunii mari.
Tensiune mare, daca stii s-o folosesti, poate fi prietenul tau bun.
Si Distrigaz reduce presiunea iarna, o reduce pentru a induce in eroare contoarele in favoarea sa, nu din cauza frigului... ca n-au debit, sau suficiente pompe sa creasca presiunea la cea normala.
Povestea este cu cantec, dar ma tem ca putini si-au dat seama de ce se intampla in realitate.
#5
Postat 25 August 2007 - 08:57 PM
Contorul are o bobina paralel - de tensiune, si o bobina serie - de intensitate. Deci este conceput in asa fel incat sa masoare energia reala consumata , adica tine cont (direct proportional) atat de intensitatea curentului care trece prin bobina de curent cat si de tensiunea aplicata la bornele acestuia.
#6
Postat 25 August 2007 - 09:02 PM
Corect, in mare parte. De aia s-a trecut de la 110V la 220V. Puterea consumata va ramane la fel, insa cu un curent mai mic. Avantaj la conexiuni, transport, sectiuni de cabluri.
Numai ca, consumul inregistrat depinde enorm de tipul de contoar instalat. La fel, un tv mai vechi, chiar cu sursa in comutatie, are niste rezistente de balast de wattaj foarte mare. Consuma. Contacte proaste la prize, doze de legatura, etc, duc la inregistrari eronate.
Singura solutie e sa urmareasca pe segmente de consum ceea ce indica contorul. Oficial, ar trebui sa avem la priza 230V c.a. Deci 245 se incadreaza in marja aia indicata de Electrica sau cum s-o mai numi... Varianta cu plotul transformatorului o mai fac baietii cand vor sa acopere niste gauri...
Deci, doar frigiderul in priza. Cat inregistreaza pe o ora? E mult fata de puterea instalata? E putin? La fel cu TV, cat consuma singur. Apoi o mica centralizare de date, puse cap la cap si iese o medie pe luna. Care poate fi sau nu ceea ce se plateste. Totusi, ma intreb: o pompa de udat nu exista? Becuri cu vapori de mercur sau ceva mare?
Dupa ce faci socotelile pe o luna, poti solicita inlocuirea contorului electric sau verificarea lui metrologica. Daca e defect, nu vei afla, dar i-l vor inlocui, sub pretext ca e vechi, depasit, murdar, etc.
Deci, monitorizeaza indicatiile pe consumatori individuali.
Bafta!
Costel
#7
Postat 25 August 2007 - 09:32 PM
Citeaza
USA, Japonia,Canada si multi altii folosesc in continuare 110 volti.
Este de departe cel mai bun sistem de alimentare, cu pierderile cele mai mici, cu protectia cea mai buna.Daca ar fi fost slab, desigur ca s-ar fi renuntat la el de mult timp.
Nu mai spun ca poti sa bagi mana in priza si scapi cu viata in aproape orice conditii.
La 220v daca esti ud la picioare nu prea scapi cu viata, am patit eu o experienta d-asta si pot sa spun ca am avut noroc.
Distributia cu 110 volti este cea mai buna, dar necesita niste costuri in plus, costuri pe care multe state nu si le permit.
#8
Postat 25 August 2007 - 09:46 PM
La 110 de regula are fiecare transformatorul sau, deci distributia ideala, iar in mediul industrial platesti cu atat mai putin cu cat folosesti tensiune mai mare. Dar nu e cazul bunicii colegului. Sunt contoarele noastre, din pacate...
Bafta!
Costel
L.E. - in "folclor" se spune ca 220 te arunca, iar 380 te "lipeste"... In mare parte adevarat, dar asa reactioneaza muschii umani la stimuli de diverse intensitati... 10kV de exemplu nu te omoara teoretic, dar nici bine nu-ti este... :D
Aceasta postare a fost editata de pavcostel: 25 August 2007 - 09:49 PM
#9
Postat 25 August 2007 - 10:29 PM
Citeaza
Pai daca 380V te lipeste si desigur ca te omoara, 10KV te omoara istantaneu.
Depinde de curentul pe care poate sa-l furnizeze sursa respectiva.
Daca este inalta de la un TV de 27000 volti cu curent max de 1mA, este o mica harjoneala, daca este si pusa pe tub care se comporta ca o capacitate si poate descarca brusc niste zeci de miliamperi, te arunca de nu mai uiti toata viata.
La linia de tren de 27000 volti, curent cred de zeci-sute de amperi, daca este ceata, te ia de la 1-2 metri distanta... se lasa cu gauri, friptura...scapa cine are noroc cu carul, totusi nu cred ca se poate scapa cu viata din asa ceva.
Totul depinde de curent. Corpul uman are in medie o anumita rezistenta, peste 220 volti care reprezinta limita, creste foarte mult curentul prin corp, d-aia electrocutatul la 380 volti este mortal.
Peste 380 volti,daca sursa are suficient curent, sansesle de a muri cresc exponential.
#10
Postat 26 August 2007 - 12:06 PM
0721.798.720
#12
Postat 27 August 2007 - 12:23 PM
Telefon: 0721 385365
#13
Postat 27 August 2007 - 01:49 PM
albastru, la 25 Aug 2007, 22:29, a spus:
Citeaza
Pai daca 380V te lipeste si desigur ca te omoara, 10KV te omoara istantaneu.
Am o cunostinta, electrician de meserie, care s-a electrocutat intr-o celula de 20kV dintr-o statie electrica. A scapat cu viata, chiar daca in talpa i se vedeau tendoanele. Nu prea stie exact cat a stat sub tensiune. Probabil nu foarte mult; pana cand a lucrat protectia intreruptorului.
#14
Postat 27 August 2007 - 01:53 PM
albastru, la 25 Aug 2007, 21:32, a spus:
Citeaza
USA, Japonia,Canada si multi altii folosesc in continuare 110 volti.
Este de departe cel mai bun sistem de alimentare, cu pierderile cele mai mici, cu protectia cea mai buna.
Ca e protectia mai buna is de acord, insa pierderile nu sunt mai mici. Pierderile de putere prin efect termic sunt proportionale cu patratul curentului. La tensiune de doua ori mai mica, la aceeasi putere consumata si la aceleasi sectiuni ale conductorilor de alimentare, pierderile de putere sunt de patru ori mai mari.
#15
Postat 27 August 2007 - 02:08 PM
Miezu_eu, la 26 Aug 2007, 12:06, a spus:
Vecinul ar putea fi pe o alta faza, iar sistemul poate fi dezechilibrat din cauza repartizarii inegale a consumatorilor pe cele trei faze. De asemenea, s-ar putea ca, pe undeva, conexiunea catre punctul de nul al transformatorului sa fie proasta si din cauza asta apare o diferenta de tensiune la consumatorii de pe faze diferite.
#16
Postat 27 August 2007 - 09:30 PM
Citeaza
Parerea mea este ca nu prea cunosti cum este facuta distriburtia de energie electrica in USA.
Acolo fiecare casa sau consumator mai important are un transformator coborator propriu de la 750-1000V la 110v si 220V. sau trifazic.
Sunt linii cu tensiuni chiar mai mari.
Transformatoarele astea se gasesc de cumparat la magazine gen Bricostore si fiecare cumpara ce crede ca i se potriveste mai bine.
Deci aia acolo au si 220 V pentru aparate care au nevoie de o putere mai mare, putere ce s-ar obtine mai greu de la 110v, d-aia multe aparate d-ale lor au tensiune de alimentare 110V si 220V in acelasi timp.
In general casele sunt la 110v.
Fiecare casa are la strada un stalp pe care este montat un mic butoias, ala este transformatorul coborator, sunt sigur ca l-ati vazut in filme, dar putini ati stiut ce-i ala.
Pierderea este pe distanta foarte scurta, cat intra curentul in curtea si casa omului.
In RO, exista transformatoare comune care alimenteaza locuinte la 220v poate si la cativa Km distanta, d-aia in unele comune au oamenii si 150V pe retea iarna. In cazul asta cred ca pierderea pe reteaua de distributie este de 30-40% fata de ce consuma consumatorul la distanta de 3-5Km.
Pierderea de energie este mult mai mica atunci cand ai transformatoare la fiecare locuinta iar tensiune de tranport este de 1000v fata de ceea ce se intampla la noi cand alimentezi cu 220v la 3 Km distanta.
Cred ca USA are distributia de 5-10 ori mai eficienta decat ceea ce-i la noi, plus ca ofera o protectie mult mai buna impotriva electrocutarii si numai asta, sunt foarte multe alte avantaje cu aceste transformatoare individuale.
USA ar fi scos de mult din practica aceste lucruri daca n-ar fi fost eficiente, au bani, au oameni capabili sa inventeze multe, s-ar fi renuntat rapid daca n-ar fi fost ceva bun.
Cand sunt furtuni prin USA si de asta nu prea duc lipsa, cand se ating intre ele acele fire de tensiune inalta, se produc niste scantei si niste explozii ca la un foc de artificii, toate datorita tensiunii inalte de transport, tensiune care circula pe stazi, prin cartierele obisnuite. Noi aici nu avem parte de spectacole d-astea.
Si mai sunt foarte surprins de un lucru, exista foarte multi patimasi care contreaza asa doar din spirit de contradictie fara sa stie cum stau lucrurile in amanunt.
Traim In RO si aici totul este posibil, aici totul este dus la extrem, dar...
Albastru
#17
Postat 27 August 2007 - 10:42 PM
#18
Postat 27 August 2007 - 11:37 PM
albastru, la 25 Aug 2007, 20:32, a spus:
De fapt, contorul de energie electrica,are in serie cu consumatorul o bobina care face sa invarta discul.Cu cat curentul este mai mare, viteza discului creste.
Contorul a fost proiectat sa functioneze la 220 volti, nu 245 volti
La acelasi curent trecut prin bobina, cu o tensiune mai mare decat cea la care a fost contorul proiectat sa mearga, rezulta o indicatie mai mica decat cea reala.
Imagineaza-ti prin contor 10A x 220V= 2,2KW
Daca treci prin contor aceeasi 10 A, va arata la fel consumul, numai ca tensiune este de 1000 volti si atunci o sa regasesti dincolo 10A x 1000V= 10Kw.
Diferenta este net in favoarea ta daca ai tensiunea mai mare.
Altfel, daca tensiunea este mai mare, in general si consumatorii au un curent mai mare si valoarea masurata este mai mare si desigur ca beneficiezi de putina lumina in plus la orice bec, la frigider, la aspirator si asa mai departe.
Ideea era alta, pentru o tensiune a retelei mai mare, consumul aparatului scade, lucru care este in avantajul tau, contorul se invarte mai incet.
Deci...avantaj bunica.
Consumul de energie mare il ai din alte motive, nu din cauza tensiunii mari
.........subscriu...........am o societate de profil si lucrez de 10 ani in domeniu............dupa parerea mea nu cred ca de vina e contorul, oricum in nici un caz faptul ca tensiunea e mai mare se umfla si factura.
Curentul alternativ din reteaua nationala oscileaza, nu cred ca bunica are tot timpul 245V la prize. Acest lucru este influentat si de cat de "incarcata"este "faza" respectiva, distanta pana la punctul de transformare, sunt multi factori........poate sa fie si de la un plot din transformator..... dar mai putin probabil( vezi daca in ultima perioada de timp s au facut ceva reparatii la pct de transformare)
Contorul spui ca e de generatie noua.....cred ca este AEM.......sunt contoare bune ....te asigur , si nu cred ca sunt comercializate fara certificat de verificare metrologica (si eu comercializez contoare si toate au asa ceva)........dar hai sa nu bag mana in foc pt. bietul contor si sa ti spun cum poti sa l verifici.... B) .. metoda "babeasca"....la indemana orcui ,ar fi urmatoarea ; ai nevoie doar de un bec de 100W . o dulie e27 si doua bucati de conductor (doua fire....mai precis) Insurubezi becul in dulie, de care ai atasat cele doua fire..... si ai obtinut sa zicem "o lampa de control".....sunt convins ca stii ce spun si te vei descurca........te duci la tabloul electric scoti sigurantele astfel incat sa nu mai ai curent la nici un consumator si apoi cu mare bagare de seama legi,atarni sa zicem firele de la acel fasung cu bec de cele doua bare din tablou (nu ai cum sa te incurci sunt doar 2 bare una este faza si cealalta este nul .....preferabil inainte sa scoti sigurantele din tabloul din casa si sa i dai jos carcasa de bachelita e bine sa opresti toti consumatorii si chiar sa desurubezi siguranta de la firida de bransament ......asta pana atarni cele doua fire) apoi cuplezi din nou tensiunea dar tu trebuie sa ai doar acel bec alimentat ......nimic alceva (spun asta deoarece poate sa te duca in eroare vre un bec uitat aprins prin fundul gradinii sau vre un aparat de radio)......si o sa vezi ca imediat ce becul sa aprins, contorul a inceput sa se miste....cei drept f. incet dar se misca . Bun, te uiti la ceas si incepi sa cronometrezi..........practic in 10 ore la un bec de 100w contorul ar trebui sa "bage" pe index 1Kw..... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif Sigur ca aceasta metoda nu e f. exacta si sunt unele mici erori dar calculele ti le faci singur.
Conteza f. mult ce aparatura electrocasnica are bunica in casa (daca este de generatie veche consumurile sunt mai mari) , de asemeni conteaza ce tip de abonament are (sunt tarife diferentiate pe zone orare) , toate astea ,ca sa nu mai vb. de becurile cu incandescenta influenteaza considerabil factura.
In ceea ce priveste protectia consumatorului casnic la electrocutare.......zic eu ....exista pe piata din RO sigurante automate cu protectie diferentiala (0.01 - 0.03ma) care sunt f. eficiente si accesibile ca pret . In nici un caz nu recomand pe cele fabricate in china sau no - name care sunt mult mai ieftine dar si de f. proasta calitate.
stima
Aceasta postare a fost editata de dily: 28 August 2007 - 09:01 PM
0744.35.25.89
0727.88.75.46
#19
Postat 28 August 2007 - 07:36 AM
Cu rabdare si ciocan.
#20
Postat 28 August 2007 - 09:23 AM
albastru, la 27 Aug 2007, 21:30, a spus:
Citeaza
Parerea mea este ca nu prea cunosti cum este facuta distriburtia de energie electrica in USA.
Acolo fiecare casa sau consumator mai important are un transformator coborator propriu de la 750-1000V la 110v si 220V. sau trifazic.
Imi cer scuze ca te-am contrazis fara sa fiu suficient de bine informat. Daca asa stau lucrurile in SUA, ai dreptate.
N-ar trebui sa te simti ofensat cand te contrazice cineva, chiar daca esti convins ca ai dreptate. S-ar prea putea ca si celalalt sa fie convins ca are dreptate. La urma urmei, orice discutie in contradictoriu este potential generatoare de progres. Sper ca nu te astepti ca la orice post al tau sa sara lumea spunand "asa e cum spune domnul, are dreptate domnul" http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Spre exemplu, eu azi am invatat cum sta treaba cu americanii si butoiasele lor si-s multumit cu asta. Tu n-ai aflat decat ca altii stiu mai putin decat tine la capitolul asta. Chiar daca la inceput te-ai bosumflat, poti fi si tu multumit B)
Cu stima,
Ovi
#22
Postat 28 August 2007 - 06:24 PM
#23
Postat 28 August 2007 - 10:11 PM
glumeam.....sunt chestii interesante de aflat din ce ziceti voi, stie cineva, americanu' plateste pt "tomberonul" lui din stalpul casei?????
bafta!
0721.798.720
#24
Postat 28 August 2007 - 10:46 PM
Citeaza
N-am stiut de defajazul de 180 grade.
O rezolvare simpla si facuta extrem de inteligent.
Treaba asta este mai tare decat 220V de la noi.
Frumoasa chestie...
Albastru
#25
Postat 28 August 2007 - 11:34 PM
Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 28 August 2007 - 11:36 PM
#26
Postat 28 August 2007 - 11:58 PM
Ca amator nu cred ca este posibil sa construiesti in casa asa ceva si probabil nu costa asa o avere incat sa nu-ti permiti ce-ti trebuie.
Legat de limitare, nu cred ca aia ar fi in stare sa limiteze energia livrata, ei urmaresc sa te faca sa consumi cat mai mult, trebuie sa stii sa le ceri ce vrei.
Aia sunt capitalisti adevarati, au trecut de fazele astea cu limitarea energiei electrice de vreo 80 ani.
#27
Postat 29 August 2007 - 12:19 AM
Daca chiar intereseaza pe cineva pot sa ma uit in contract si sa va spun cat este curentul maxim al bransamentului meu.
Oricum treaba cu transformatorul si cele doua faze este inteligenta. In casa intra trei fire. Fazele si nulul. Jumatate din casa este intre o faza si nul, cealalta pe faza a doua si marii consumatori intre faze. Deci ei incarca reteaua mea egal.
Ca sa va descretesc fruntile va spun ca aici cand cumperi un aspirator, masina de gaurit....etc....iti dau curentul consumat. Deci cumperi aspirator de 20A. Mai rar iti dau in HP.....ciudatenii.
Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 29 August 2007 - 12:20 AM
#28
Postat 29 August 2007 - 02:26 PM
In America cu 5 dolari iti poti cumpara un elefant, in Romania de ce sa-ti cumperi un elefant ca se strica atata carne si nu ai unde sa o pastrezi, mai bine mai pui inca 1 dolar si cumperi un pui... adica de ce sa fie bine daca se poate rau ?
Dar n-am inteles, se poate da puterea unui aspirator in cai putere ? asta chiar ca e ciudat