[TOMY]

De o perioada de timp ma lovesc de urmatoarea problema:
Am 3 modele echipate cu acelasi tip de motor si acumulator.
motor: Roxxy 2827 elice 11x7.
accumulatori 11.1x1800 3 celule ( 3 buc ) si o buc 11.1x2200 tot 3 celule.
Cat au fost noi trageau bine; acu' dupa aprox. 20-25 cicluri de incarcare trag cam la 3/4 din ce era initial, daca nu mai putin.
Culmea este ca am incercat si un singur accumulator pe toate cele 3 motoare si trag DIFERIT acum cu toate ca la inceput trageau la fel.
Sincer nu stiu care sa fie cauza. Oare nu se incarca egal toate cele 3 celule? Ar avea vreo importanta?
Cu aceasta ocazie deschid acest subiect despre statii de incarcare si stabilizare a accumulatorilor Li-Po

[Dragut]

exista egalizoare .... ptr li-po!
Grauphner, robbe...

[TOMY]

Asta stiam, ce nu stiu este cat de mult ajuta aceste egalizoare ( nu teoretic, ci practic )

[Dragut]

Iti garantez ca ajuta!
ajungi pe cimp cu un pack incarcat si fa-i egalizarea la cineva care are egalizor.... pe descarcare
O sa ai o mica surpriza! ;)

[TUROK]

cam cat dureaza descarcarea cu un egalizator?...sa zicem la un pak de 3 celule ..1500mA.?

[hash84]

TUROK, la 10 Jun 2007, 21:52, a spus:

cam cat dureaza descarcarea cu un egalizator?...sa zicem la un pak de 3 celule ..1500mA.?

daca dai descarcare cu 1.5A intr-o ora max e gata. dai descarcare cu 15A in 10 min max e gata. baga si tu vreo 2A

[TUROK]

egalizoru meu este robbe de la(S....Bot....)..NU MAI CONTEAZA DE UNDE....insa ideea este ca vreau sa descark paku fara al cupla la incarcator .( doar cu egalizeru)

[TOMY]

Deci ce sa inteleg: ca egalizoru face descarcarea?
Incarcatoru nu?
Nu va suparati pe mine dar va intreb; in practica, prin ce se observa diferenta?

[Dragut]

http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...86&hl=egalizor&

aici mai e ceva

Sigur se simte...
Dupa 25 cicluri accu e in "floarea virstei" ideea e sa-i dai sa "pape" cit trebe si "UNDE" trebe!

[TOMY]

OK. Am citit, am inteles cat am putut.
Deci e posibil ca acumulatorii mei sa aiba celulele dezechilibrate avand in vedere ca nu i-am incarcat niciodata cu egalizor.
Intrebare: Din aceasta cauza e posibil sa nu mai '' traga'' motoarele mele?
Intrebare: Imi puteti face un status al acumulatorilor ca sa stiu in ce faza sunt?

[Cirip]

Salut,

Nu cred ca este problema de echilibrare, dar ca sa eliminam din start varianta asta, te rog sa masori cu un voltmetru tensiunea pe fiecare celula dupa ce ai incarcat pacul. Fa masuratoarea la mufa de echilibrare. Ai grija sa nu faci scurt circuit. Daca celulele difera cu mai putin de 10mV (20mV e inca tolerabil), problema nu este la echilibrare. Am (avut) probleme similare si cred ca stiu cauza. Mai mult, daca problema nu este de echilibrare, o sa-ti propun o metoda de verificare a pacurilor tale.

Egalizarea trebuie verificata din cand in cand, dar nu este musai sa echilibrezi la fiecare incarcare. Eu am avut un pac pe care l-am folosit un an jumate si nu l-am echilibrat niciodata. Oricum, era din generatia celor fara mufa de echilibrare. Cand i-am facut disectie era bine echilibrat, dar nu mai avea snaga in el... L-am facut cadou cuiva care il foloseste acum intr-un Palm. Palmul nu trage 10A ;)

Cirip

[TOMY]

Asa arata mufa mea de echilibrare

Imagini atasate

• 

[TOMY]

Ca sa verific tensiunea, negrul ar fi masa? si celelalte 3 corespund pe rand celulelor?
Spune-mi care crezi tu ca ar fi cauza si poate ajungem la o concluzie edificatoare, pt. ca repet la un motor trage mai tare la altul mai incet,
La cuplarea acumulatorului semnalele acustice ale regulatoarelor ( pe cele 3 modele), suna diferit ( 2 beep-uri in loc de 3, si nu e de la pozitia mansei la cuplare) , cu toate ca sunt acelasi tip

[Neacsu_Leonid]

daca tot a inceput discutia despre acest subiect as vrea si eu sa stiu daca acu.. ly-po se formateaza ?? la inceput ???? asta ar fi una :D si mai am niste celule de ly-ion de 1500ma se pot folosi la aeromodele? ca am incercat cu alti ly -ion si cred ca sau ars sau cel putin nu mai vomita nimic din iei :D

[Dexter_Jr]

lipo nu se formateaza...

[Neacsu_Leonid]

multumesc pt ajutor si cu ly-ion cum ramane ca nu mam lamurit :D

[Cirip]

nimsoc, la 11 Jun 2007, 13:20, a spus:

Ca sa verific tensiunea, negrul ar fi masa? si celelalte 3 corespund pe rand celulelor?

Tensiunea as verifica-o intre: negru(-)-alb(+), alb(-)-alb(+), alb(-)-rosu(+). Daca tensiunile sunt intre 3...4.2V, atunci ai masurat fiecare celula in parte.

nimsoc, la 11 Jun 2007, 13:20, a spus:

Spune-mi care crezi tu ca ar fi cauza si poate ajungem la o concluzie edificatoare, pt. ca repet la un motor trage mai tare la altul mai incet

Eu cred ca a crescut rezistenta interna, dar fara sa faci cateva masuratori cu un voltmetru, nu am cum sa-mi dau seama.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 11 June 2007 - 05:58 PM

[TOMY]

Maine am sa-mi cumpar un voltmetru si am sa fac masuratorile.
Pana atunci va pun o poza cu 2 acumulatori luati in acelasi timp dar folositi diferit
Culmea e ca cel umflat e cel nefolosit

Imagini atasate

• 

[Dexter_Jr]

cel umflat ar cam trebuii aruncat...cat mai departe

[Cirip]

nimsoc, la 11 Jun 2007, 17:31, a spus:

Culmea e ca cel umflat e cel nefolosit

Hmmm... E bine de verificat tensiunea inainte de a face orice cu ala umflat. Tensiunea de depozitare este de 3.7... 3.85/celula. De asemenea, nu le place caldura. Daca tensiunea pe el a fost prea mica, e posibil sa fie cauza balonarii.

Cirip

[TOMY]

Pur si simplu aluia umflat nu i-a mai venit randul la zbor si a ramas incarcat

[TOMY]

Mi-am achizitionat voltmetru si treaba sta cam asa:

Toti acumulatorii incarcati au valori cuprinse intre 11.9V si 13.2V
Descarcati ( i-am zburat azi ) au valori de 10.5 si 10.8

Acum celulele din ei (incarcati) ; luam un acumulator de ex. si avem 4.15;4.20;4.15 sau 3.98;3.84;3.92
Descarcati au valori intre 3.78 si 3.84

Eu zic ca sunt destul de constante valorile dar totusi motoarele trag f.greu ( motoarele nu au joc prea mare in sensul ca unul deloc si unul un pic)
Am facut si un filmulet cu un EDGE pe care-l voi posta cat de curand la subiectul cu pricina ca sa vedeti cam ce viteza de inaintare are ( deloc, si fara vant)

Poate v-ati lovit si voi de aceleasi probleme si-mi puteti spune cauza

[ipsihi]

Citeaza

Descarcati au valori intre 3.78 si 3.84

...un lipo se considera descarcat cand valoarea tensiunii pe celula este in jur de 2,7-2,8 V. ;la 3,8 v /celula acumulatorul este full!
http://manuals.hobbico.com/gpm/gpmp0800-08...manual-v1_2.pdf.

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 12 June 2007 - 10:43 PM

[TOMY]

Nu stiu la ce valoare se considera descarcat, tot ce stiu este ca dupa aprox. 25 min zbor se flescaiau bine de tot si nu ma mai puteam baza pe ei
asa ca-i schimbam si masurand voltajul, aia era valoarea
Eu explic aici ce s-a intamplat practic, nu teoretic

[Cirip]

Tensiunea pe un lipo incarcat full este de 4.2V. In timpul descarcarii tensiunea pe un lipo nu trebuie sa scada sub 3.0V/celula. Document in sprijinul afirmatiilor de mai sus aici: http://www.panasonic.com/industrial/batter...Precautions.pdf

Echilibrarea se testeaza numai dupa incarcare completa. Diferenta de 50mV e putin cam mare. De asemenea, masuratoarea de 13.2V este dubioasa. Daca pacul este de 3 celule si fiecare celula este incarcata full, tensiunea maxima nu trebuie sa depaseasca 3x4.2=12.6V. Depasirea tensiunii de 4.2V/celula este periculoasa.

In legatura cu problema ta. Eu cred ca a crescut rezistenta interna a pacurilor. Eu mi-am facut un dispozitiv cu care masor rezistenta interna. Pacurile care trag se situeaza in jurul valorii de 48...50mOhmi. Cele lenese sunt pe la 80mOhmi. Am avut un pac pe care nu-l mai puteam folosi si am masurat 160mOhmi.

Rezistenta o poti aproxima prin masuratori in felul urmator.

1)Incarca pacul full. Pe un pac de 3 celule ar trebui sa masori 12.6V , iar pe un pac de 2 celule ar trebui sa masori 8.4V cand este complet incarcat
2)Masoara tensiunea in gol (fara sarcina) la bornele pacului.
3)Mentine voltmetrul la bornele pacului si conecteaza in paralel o rezistenta de 10 ohmi/10W. Rezistenta va determina aparitia unui consum de aprox 1A. Pacul trebuie sa tolereze acest consum, adica sa nu fie depsit curentul maxim de descarcare. Masoara si noteaza tensiunea la borne in sarcina.
4)Date fiind tensiunile Ugol si Usarcina masurate anterior si stiind valoarea rezistentei de sarcina Rext=10 ohmi, rezistenta interna a pacului se calculeaza cu formula: Rint=Rext*(Ugol/Usarcina-1). Cu cat Rin e mai mica, cu atat pacul este mai bun. Poti face masuratoarea cand e pacul nou nout si apoi poti vedea cum se degradeaza in timp.

Exemplu: Sa zicem ca ai un pac de 3 celule, deci Ugol=12.6V. Aplici rezistenta de sarcina si Usarcina=12.34V. Rext=10 ohmi. Rezistenta interna va fi Rint=10*(12.6/12.34-1)=0.21ohmi sau 210mOhmi. Asta ar fi o baterie cam nasolutza.

Atentie, este important ca bornele de masura ale voltmetrului sa fie in acelasi loc, altfel vei avea erori din cauza rezistentei firelor. Masuratoarea nu e super precisa, dar ar trebui sa iti dea un termen de comparatie

Spor si te rog posteaza rezultatele.
Cirip

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 12 June 2007 - 10:27 PM

[TOMY]

Merci mult Cirip, Explicatia ta e mai mult decat logica si astfel de explicatii ar trebui sa se intalneasc mai des pe acest forum
Dar sa revenim. Ideea este ca trebuie de fapt sa gasesc un consumator cu ajutorul caruia sa masor tensiunea din pack cu el conectat
Cum nu am o rezistenta acum de 10 ohm ma gandesc ce ar fi bun. Un bec auto la care stiu Watii nu ar fi bun? sau altceva?

[Cirip]

nimsoc, la 12 Jun 2007, 22:46, a spus:

Cum nu am o rezistenta acum de 10 ohm ma gandesc ce ar fi bun. Un bec auto la care stiu Watii nu ar fi bun? sau altceva?

Pentru putin.

In nici un caz nu folosi bec auto. Rezistenta becului variaza extrem de mult si nu mai stii cat este Rext, deci tot calculul se duce pe Apa Sambetei. Poti cumpara o rezistenta de 10 ohmi/10W de la orice magazin de electronice. Chiar daca toleranta e in jur de 5%, o rezistenta din aia din ceramica alba are suficienta precizie ca sa faci o masuratoare cu un rezultat rezonabil. Deasemenea, nici valoarea nu conteaza prea mult atata timp cat stii cat e. A, si rezistenta trebuie sa fie de putere. Se va incalzi.

Cirip

[TOMY]

Daca-ai sti cat ma roade sa fac experimentu' in seara asta............ Cu motoru' lui n-o merge ? Daca stiu cati wati consuma( cei dati in prospect )
Oricum iti urmez sfatul si voi lua maine o rezistenta

Aceasta postare a fost editata de nimsoc: 12 June 2007 - 11:26 PM

[TOMY]

Acum s-a terminat de incarcat un acumulator de 11.1/1800
Rezultatele - 13.10V
Pe fiecare celula - 4.36; 4.42; 4.29

[Cirip]

nimsoc a spus:

Pe fiecare celula - 4.36; 4.42; 4.29

Naspa! Ce incarcator folosesti? Nu e exclus ca de aia sa se fi balonat. Sau imprumuta alt ap de masura, poate e asta duda.

nimsoc a spus:

Cu motoru' lui n-o merge ? Daca stiu cati wati consuma( cei dati in prospect )

Nu, ptr ca watii din prospect sunt valoarea maxim tolerata, nu cat consuma in realitate. Consumul real depinde de elice si alti factori. Pune elice mare, pune3 lipoi si o sa traga de 2 ori puterea din prospect, dar numai ptr 5 secunde. Trebuie pusa o sarcina cunoscuta si stabila. Pe asta se bazeaza toata masuratoarea, in lipsa unor scule mai bengoase...

Cirip