[olly]

Am incarcatorul asta si am niste intrebari.Care are asa ceva, sau stie sa il foloseasca poate vrea sa imi raspunda la cateva intrebari pe ID de mess olinici_alex :lol: Multumesc anticipat.

[Men]

Salut
Pe mess nu te pot ajuta ca nu am asa ceva dar aici, da (in masura in care stiu). Poate intereseaza si pe alti modelisti

Stima si consideratiunea

[olly]

Daca vreau sa incarc AiMh sau NiCd unde setez cate celule am? Am incercat azi sa incarc azi accu de la statie si incarcatoru zicea ca accu are 12,8 V..si l-am oprit....si statia zicea ca accu are 11 V :lol: . Ce inseamna aia 12,898 V ?

[Men]

La incarcatorul asta nu setezi nr. de celule, le recunoaste automat. ATENTIE!!! La unele statii (de ex. MPX seria evo) NU se folosetste acest tip de incarcator cu recunoastere automata a nr de celule pentru ca incarcatorul porneste de la tensiunea maxima (in acest caz pentru 14 cel) si coboara foarte rapid la tensiounea pack-ului DAR NU sufiecient de rapid pentru a nu deteriora sistemul de management al incarcarii din statie (am avut in Buc. un caz cand nu s-a respectat aceasta recimnadare - cu alt tip de incarcator dar cu aceiasi problema - si s-a defectat circuitul de incarcare al statiei).

Asa ca:

Daca vrei sa incarci pack de emsie este recomadabil fie sa-l scoti din statie si sa-l incarci normal, setand la incarcator tipul celuleor (NiMH sau NiCd) si curentul de incarcare (recomandabil 0,3C - 1,0C) SAU incarci pe la mufa statiei folosind un incarcator lent de priza, adecvat tipului de statie pe dare il ai. Baniesc ca in cazul tau nu s-a defectat nimic (nu stiu ce statie ai) dar daca fcai cum am scris mai sus SIGUR NU SE INTAMPLA NIMIC RAU. Desigur, vor exista voci care vor spune sa-i dai drumul pe mufa ca nu e nici o problema. Acum, tu trebuie sa decizi....

Stima

[Men]

Ceea ce ai vazut pe incarcator era tensiunea pe pack-ul de emisie IN TIMP CE INCARCATORUL incarca, deci evident mai mare decat ce arata statia fara incarcator. Cum e cu milivoltii astia, ii las pe electronisti sa explice, ssa nu scriu vreo prostie, teoria este destul de ampla

Aceiasi stima

[olly]

Citit...inteles....mai ramane de aplicat. Multumesc mult. Am Futaba 6EXAP. Esti multumit de incarcator?

Aceasta postare a fost editata de olly: 10 April 2007 - 05:11 PM

[Men]

Da (prietenii stiu de ce). Merge bine, uneori mai sar butoanle alea 4 mici, sa nu le pierzi, o picatura de superglue si ... s-a rezolvat. La LiPo este recomandabila folosirea balancer-ului. Pe descarcare nu trebuie sa ia pretentie de viteza, descarca doar 1A (dar asta cred ca stii deja)

[olly]

Inca o intrebare si promit ca e ultima..deocamdata :D . Nu prea are treaba cu incarcatoru, da la aceasta intrebare am gasit cel putin 3 raspunsuri diferite pe net. Am la statie pack de 8 celule NiCd..care e tensiunea la care tre sa ajunga packu cand e descarcat? Ca pe net am gasit ca trebe 0,8v/cel, 0.9v/cel sau 1v/cel.

[pavcostel]

Fara legatura cu mpx unde Men stie mai bine...
Un pack de 8 celule NiCd ajunge dupa o descarcare "profunda" la 0,8V/celula *8=6,4V. Asta e valabil daca vrei sa-l ciclezi pe charger! Si trebuie sa urmeze o incarcare LENTA cam cu 0,1-0,2C, ca sa prinda viata iar. Asta ar fi legat de pack...
Statia e clar ca va incepe sa "tipe" de pe la 8,6V cel mult. Asta tocmai sa nu aduca pack-ul in starea aia de descarcare profunda...

Costel

[dragos_avramescu]

Salut!
Am 2 pack-uri de 6 celul GP de 600 mah, le folosesc la un Graupner Tipsy. Problema e ca ln-5014 nu prea baga mai mult de 500 mah in nici unul (la 200 ma, adica 0.33C), si concluzia mea a fost ca ar trebui reformatati.
5014 nu are mai putin de 100 mah, si eu trebuie sa bag 60. Stie cineva ce ar trebui sa fac ? folosesc 100 dar micsorez timpul ? de la 16 ore cat ar fi o formatare la 0.1C, ar trebui sa reduc la 9-10 ore. Mai ramane sa sper ca nu simte incarcatorul cand a trecut de 500.
Unul din pack-uri e lipit cu fludor de mine cand nu aflasem ca nu e bine :huh: insa celalalt e sudat la service-ul GP. Ambele se comporta cam la fel.

[zgr_44]

Daca faci lipiturile cu fludor suficient de repede in asa fel ca sa nu supui acumulatorii la temperatura ridicata pt. timp indelungat, nu-i nici o prblema, numai ca tp. asta iti trebuie ceva dexteritate la lipituri...Eu mi-am facut toate pack-urile lipite cu fludor si merg de n-au aer.... :)

Aceasta postare a fost editata de zgr_44: 27 September 2007 - 06:41 PM

[navigator]

Legat de cea ce a spus dragos_avramescu, am mai intilnit cazuri asemanatoare la cei ce folosesc incarcatoare similare, adica se plangeau oamenii ca incarcatorul oprea incarcarea cind a intrat mai putin de 100% din capacitate, acumulatorii nefiind foarte vechi. Eu va propun urmatoarea explicatie si astept reactia voastra (nu sunt sigur nici eu ca asta e cauza):
-in packul respectiv, datorita debalansarii petrecute in timp, o celula va ramane mai incarcata decat celelalte dupa ultima folosire. Cand este incarcat pacul cu un curent semnificativ mai mare decat 1/10C, incarcatorul va intrerupe incarcarea cand simte delta-peak-ul. Ori acest delta-peak apare prima oara la acea celula care era mai putin descarcata. Eu sant de parere deci ca orice pack va avea mai multe delta-peak-uri (cite unul ptr fiecare celula) care pot aparea la momente diferite de timp (in functie de gradul de incarcare a fiecarei celule), dar nu-i exclus sa apara doua sau mai multe in acelasi timp (caz ideal, cand celulele respective sunt super "imperecheate"). Deci mai repet odata (sper sa nu va supar): daca intr-un pack format sa zicem din 6 celule de 100mAh avem 4 celule care s-au descarcat 100% (cca. 0,9V), o celula descarcata cca. 80% (poate pe la 1,2V) si o celula descarcata doar 70% (sa zicem ca are 1,25V), inseamna ca avem pe tot packul 4x0,9 + 1,2 + 1,25 = 6,05 adica o valoare la care e foarte probabil sa se semnalizeze (de catre emitator, controler de viteza, etc) ca packul e descarcat.
Punand la incarcat pe un aparat cu sesizarea sfarsitului incarcarii (cum? cu delta-peak), normal ca celula care mai avea 30% din capacitate (cea de 1,25V) va atinge prima gradul de 100% inarcare iar aparatul va indica ca a bagat doar 70% (sa zicem) din cat ne-am fi asteptat si ne-am fi dorit.
Daca mi-a scapat mie ceva va rog sa-mi spuneti si va multumesc. Daca ajungem la concluzia ca asta e explicatia, inseamna ca avem o problema cu packurile si incarcatoarele astea si trecem la dezbatut eventualele remedii.
Bafta la acumulatori buni!

[zgr_44]

In principal este vorba de calitatea produselor care intra pe piata romaneasca si ma refer la acumulatori. Deci speta: luat 8 buc. acumulatori samsung de 2300 mAh, noi nouti neformatati, masuati fiecare in parte si aveau 0,8v fiecare, nici mai mult nici mai putin, pe ei, inscriptia MADE IN JAPAN, pana aici toate bune, facuti pachet de 9,6v si pusi la incarcat cu acelasi model LN 5014, nu intra in ei mai mult de 800mh nici de ai dreaq, pusi la ciclu de incarcare- descarcare au ajuns cu chiu cu vai pe la 1200, luat pachet si aruncat ( scutit timp si nervi)....pe urma luat tot 8 buc tot samsung tot made in japan, dar de 2100mAh, tot noi, facuti pachet pusi la incarcat......intrau in ei lejer 2110 mA la fiecare ciclu .....iar incarcatorul e mai mult decat inteligent si isi merita toti banii.

P.S. In general pe o celula de acumulator de 1,2v daca e de 2100 mAh sa zicem , pe ea scrie:
Typical 2100mAh, Minimum 2000 mAh
....deci daca scrie pe celula 2100 nu e obligatoriu sa intre 2100 mA

Aceasta postare a fost editata de zgr_44: 28 September 2007 - 01:37 AM

[zgr_44]

dragos_avramescu, la 27 Sep 2007, 13:57, a spus:

Salut!
Am 2 pack-uri de 6 celul GP de 600 mah, le folosesc la un Graupner Tipsy. Problema e ca ln-5014 nu prea baga mai mult de 500 mah in nici unul (la 200 ma, adica 0.33C), si concluzia mea a fost ca ar trebui reformatati.
5014 nu are mai putin de 100 mah, si eu trebuie sa bag 60. Stie cineva ce ar trebui sa fac ? folosesc 100 dar micsorez timpul ? de la 16 ore cat ar fi o formatare la 0.1C, ar trebui sa reduc la 9-10 ore. Mai ramane sa sper ca nu simte incarcatorul cand a trecut de 500.
Unul din pack-uri e lipit cu fludor de mine cand nu aflasem ca nu e bine :rolleyes: insa celalalt e sudat la service-ul GP. Ambele se comporta cam la fel.

Incarcatorul va simti cu siguranta.....incearca sa ii incarci la 100ma, nu cu 200ma....va intra in ei cam 550-560mh cu siguranta....si in orice caz, incarcatorul stie cicluri de incarcare descarcare programabile de la 1 pana la 5 cicluri consecutive si se poate seta si cum sa ramana la sfarsit, incarcati sau descarcati.....in functie de cum se porneste ciclul, dai vre-o 4 cicluri....si vedem rezultatul....fara alte improvitatii de limitare de curent

[navigator]

zgr_44, dar de cand isi fac coreenii de la SAMSUNG acumulatorii in Japonia? Aici e ceva necurat. Nu cumva ai nimerit niste facaturi chinezesti ? Tin minte ca acum 1-2 ani abundau niste SONY de 2100 mAh atat de bine falsificati ca m-am "pacalit" pana si eu :rolleyes: (e drept ca nefiind prea increzator am luat doar 2). Dca aveau 500mAh era mare lucru. Dar si cantareau aproape 1/2 din cat ar fi trebuit.

p.s. cititi si ce am scris mai sus, la 27 Sep 2007, 19:22

[hash84]

am si eu incarcatoru asta si e mai mult decat bun. sunt foarte multumit de el. recomand. si e si mic pt cei care merg la camp si nu au mashina :rolleyes:

[OldMann]

din experienta, am observat ca nu are importanta gradul de descarcare al accu, de ce? simplu.
....daca ai un incarcator adevarat acesta mai intai l-e va descarca pe toate la aceeasi valoare, dupa care va incepe incarcarea, incarcare care o va face in impulsuri. Adica daca spre exemplu ai 4 accu pusi la incarcat intai baga in primul apoi in al doilea si tot asa cu fiecare in parte.
....acest lucru l-am observat la un charger luat din hipermarchet. Am facut si practic sa vad ce face. Am pus doi accu folositi la max. si doi care mai suflau. Pe ultimii doi intai i-a descarcat de i-a egalat pe primii si apoi a inceput sa bage curet in ei.

[navigator]

OldMann, nu ca sa te contrazic ci doar ca sa ma lamuresc, zi-mi si mie te rog cum face de exemplu incarcatorul din titlu (mpx LN-50014) sau oricare similar sa descarce egal celulele dintr-un pack? Sau nu la asta te refereai? Ca in modelism cam asta e cazul cel mai intalnit. Atentie, este vorba de packuri NiCd sau Nimh obisnuite (doar cu 2 fire) si nu de packuri Lipo cu fire si conector ptr balansare (ca la alea e clar cum se face).

[OldMann]

nu vorbeam de tipul de incacator (mpx LN-50014), vorbeam de un incarcator care e pentru celule independente NiMh, NiCd, pentru cei folositi in emitator.

dupa ce am citit mai atent am vazut ca discutia e cu totul alta.
Scuze

[zgr_44]

navigator, la 28 Sep 2007, 07:32, a spus:

zgr_44, dar de cand isi fac coreenii de la SAMSUNG acumulatorii in Japonia? Aici e ceva necurat. Nu cumva ai nimerit niste facaturi chinezesti ? Tin minte ca acum 1-2 ani abundau niste SONY de 2100 mAh atat de bine falsificati ca m-am "pacalit" pana si eu  :D  (e drept ca nefiind prea increzator am luat doar 2). Dca aveau 500mAh era mare lucru. Dar si cantareau aproape 1/2 din cat ar fi trebuit.

p.s. cititi si ce am scris mai sus, la 27 Sep 2007, 19:22

Se prea poate, numai ca asa scrie pe ei "Product of Samsung / Made in Japan" nu te contrazic ca ar putea fi vorba de chinezarii......cum de altfel cam toate sunt.....dar cei de 2100mAh merg, zic eu bine

P.S. Chestie ciudata la LN 5014 , am lasat la incarcat un pack de 550mah setat sa bage 100mah si zicea ca bagase in el vre-o 760 ma......si inca nu orpise incarcarea.......

Aceasta postare a fost editata de zgr_44: 28 September 2007 - 05:35 PM

[navigator]

OldMann, no problem.

zgr_44, probabil ca detectorul nu a simtit delta-peak. N-ar fi prima oara si nici ultima. Din aceasta cauza nu prea am eu incredere in incarcatoarele astea si prefer sa folosesc o sursa de laborator dubla cu stabilizare de tensiune si curent, alimentata de la 220Vac prin intermediul unui timer mecanic. Practic pot incarca orice fel de acumulator (si Lipo) si pot alimenta si un ventilator (recuperat de la pc) ce-mi mentine o temperatura scazuta in orice conditii. Poate si de asta acumulatorii mei ma iubesc si ma slujesc mult timp :D .

[dan_mitea]

Eu am observat urmatorul fenomen. La curent mic de incarcare nu este sesizat delta peack-ul. El este sesizat doar la un curent "barbatesc". La chargerul meu de peste 0.5A. s-ar parea ca este ceva legat de reactiile chimice din celula.

[mariandmd]

cum fac sa incarc si eu un acumulator 12V 7A pl-acid
nu am incarcator la el
am masina si nu stiu daca merge incarcat la ea.
ce tensiune trebuie sa-i ofer pentru incarcare?
citi V si citi A?
mai am un redresor auto, merge la el?

[navigator]

Se poate si asa ? ai dreptate, de fapt nu valoarea absoluta de 0,5A (la tine) conteaza ci valoarea relativa la capacitate si anume C/3 sau mai mare. Sub C/4 nici nu prea se mai simte delta-peakul iar la C/10 e inexistent.
Atentie mare sa nu uitati sa setati incarcatorul pe Nimh cind este cazul, pentru a-i mari sensibilitatea detectorului de delta-peak. NiCd are un D-peak de 10-15 mV pe cand Nimh are doar 3-7 mV. Va dati seama ca daca aparatul e setat ca ptr NiCd si se asteapta la 10-15, va ignora variatiile de 3-7 mV (prin constructie, ca sa nu fie declansat de false delta-peak). Deci Nimh sunt mai pretentiosi la acest capitol.

zgr_44, la tine a fost curentul destul de mic ca sa mai ai incarcare cu detectie de delta-peak (ai avut mai putin de C/5) indiferent ca era setat corect pe tipul acumulatorului.

mariandmd, ori cu o sursa de curent constant (o sursa de tensiune cu limitare de curent) de 0,7A timp de 12 ore (cel mai bine), ori cu o sursa de tensiune stabilizata de 14,4V (sa poata da 1-2A) si o rezistenta de balast de 2-3 omi/3-5 W ca sa limiteze curentul la inceput de incarcare, caz in care trebuie sa inseriezi si un ampermetru ca sa vezi cand s-a terminat incarcarea (curentul tinde spre 0), sau cu un ... incarcator de acumulatori cu Pb.

[zgr_44]

navigator, la 28 Sep 2007, 23:40, a spus:

zgr_44, la tine a fost curentul destul de mic ca sa mai ai incarcare cu detectie de delta-peak (ai avut mai putin de C/5) indiferent ca era setat corect pe tipul acumulatorului.

Pe un pack de 2100mah, am avut C/10 si s-a oprit corespunzator.....a bagat in el cam 2140ma...

[navigator]

Total necorespunzator. Nu sti cat trebuia sa bage la C/10 ? Intre 2800 mAh (capacitatea minima de 2000mAh de inmultit cu randamentul maxim la C/10 adica 1,4) si 3360 mAh (C maxima 2100 inmultita cu randamentul minim 1,6). Nu stiu de ce s-a oprit la 2140 mAh, o fi simtit el ceva; oricum, necunoscute sunt caile Domnului si ale electronicii.

[dragos_avramescu]

L-am lasat 8 ore si jumatate la 100mah (l-am supraincarcat putin). Acum se incarca mai bine (dupa ce l-am golit, la zbor, l-am bagat din nou la 200 mah, si de data asta a simtit peak-ul pe la 530 mah, dar fara a fi fost complet descarcat). O sa repet figura de 2-3 ori, dar lasandu-l mai putin (7 ore).
BTW, un acc de 600 mah inseamna ca atat trebuie bagat in el, sau atat scoate ? eu stiu ca se baga mai mult decat se scoate, pt ca sunt si pierderi (caldura etc.). Ideea e, intr-unul de 600 trebuie sa bag 800, sau trebuie sa bag 600 si sa ma astept sa-mi dea 400 ?

[navigator]

Unul de 600 atata da. Bagi in el 800 datorita randamentului de incarcare dar atentie: doar cand il incarci cu curent mic (C/10- C/7). La curenti mari nu mai bagi tot de 1,4-1,6 ori ca-l supraincarci. Unii calculeaza cu regula de trei simpla dar nu e corect. E neliniar. Gasesti date pe siteurile producatorilor.

[ipsihi]

...despre acumulatori!